Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
sicetaitsimple
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par sicetaitsimple » 02/12/19, 18:36

Moindreffor a écrit :donc oui retourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de poster...


Je regrette sincèrement le terme que j'ai employé.

Mais ça fait au moins la troisième fois que tu nous fais des crises à propos de vidéos "non Didier". La première, de mémoire, c'était à propos du "Potager qui dit non" qui avait été citée (sans lien) par Olivier75 si mes souvenirs sont bons. La deuxième c'était à propos d'une vidéo MSV que j'avais mise en lien, celle de Didier de la Porte, que tu avais jetée aux orties sans même l'avoir regardée. Et hier rebelote avec une vidéo d'Olivier, dont je ne pense pas que tu en ais regardé d'autres avant (en tous les cas elles sont généralement bien plus courtes, ce format environ une heure est très rare).

Tu imagines bien que je n'interviendrais pas sur ce fil depuis maintenant 3 ans si je n'étais pas convaincu par ce que qu'explique Didier et intéressé par ses évolutions (qui parfois rappellent des débats antérieurs, variété de biomasse, arrosage).

Donc un peu de "biodiversité" Youtubiste ne me parait pas néfaste, même si il y a effectivement des chaines à mettre à la poubelle. Moi, quand un mec me parait sympa, qu'il semble sincère, convaincu, et qu'il montre sa pratique au quotidien, ça me convient! Ce n'est pas pour autant (coucou Nico!) que je vais aller marcher sur des kilos de caieux d'ail jetés sur le sol fin Novembre, mais ça c'est mon problème!

Sans rancune j'espère.
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 02/12/19, 19:24

Moindreffor a écrit :
ne te laisse par embarqué sur un terrain qui n'est pas le tien, le calcul pour le calcul n'apporte rien, si c'est pour prouver que ce que tu dis est juste parce qu'un quidam ou autre émet un doute, fait un tour dans ton canapé et attend un peu ça va passer, si c'est pour d'autres raisons pourquoi pas, mais tes calculs à la louche devraient suffire à nos petits potagers, en tout cas ça me suffit largement



Non, non, je fais ça pour moi. Et pour avoir la satisfaction d'écrire un livre qui tienne la route - écrire des âneries me ferait honte, même si j'en vendais 500 000. Ma satisfaction est qu'à ce jour, personne n'ai contesté un seul passage de mon livre en m'écrivant que tel passage est faux et en m'en apportant la preuve. Même si je n'aurais pas déprimé pour une ou deux erreurs. C'est même pour cela que j'avais mis l'adresse mail, en me disant que je ferai une deuxième édition corrigée. Dans mes échanges avec mon éditeur, je répète souvent que je veux que cela soit "inattaquable" ! D'où parfois des vérifs (j'ai pas tout dans la tête ; parfois je l'ai mais je suis pris d'un doute, je vérifie quand même). D'où un temps fou...

Souvent, les questions viennent de moi. Des fois, c'est vous, un truc auquel j'ai pas pensé.

Là, c'était assez bête :

- mes analyses de P, exprimés en P2O5 (il y a une boxe dans le tome 2 qui explique ce que sont les unités fertilisantes ; je zappe ici), montre que je passe de 0,02 mg / kg de sol dans la prairie de départ, à 0,15 après 3 ans et à 0,28 après 7/8 ans...

Je pourrais me contenter de crier "c'est génial". Cela l'est. C'est même à proprement parler hallucinant ! Sans engrais, sans travail...

Pour info, avec cette méthode d'analyse (Dyer), la teneur souhaitable se situe entre 0,18 à 0,23. Donc d'un sol 10 fois trop pauvre, je passe à un sol trop riche ! Sans rien faire d'autre que d'amener du foin.

Mais avant de déblatérer, je veux savoir, sur cette augmentation, combien est lié à ce que contient le foin.

Il faut donc faire un bilan. Je n'ai pas de traçabilité des cultures. Je ne peux le faire qu'à la louche pour les exportations. Je ne déroule pas non plus le foin avec une balance Roberval !

Mais bref, ma curiosité aiguisée, je n'écris pas avant d'avoir élucidé cette question qui me taraude (et qui m'est venue toute seule, puisque ça, vous ne le saviez pas trop - même si je crois que j'ai inséré le tableau Excel qui résume les résultats ; que vous avez zappé ???? En tout cas, pas de questionnement, sauf le mien, interne).

Résultat du calcul pifométrique : le foin n'apporte pas un gros excédent par rapport aux exportations de P. C'est plus le cas pour K. Bref, les apports du foin ne sont en aucun cas la "cause" de ce redressement spectaculaire !

Et donc, ce redressement spectaculaire et naturel, je le mets sur le compte des champignons, donc de l'absence de travail (déchirement des réseaux), sur l'absence totale de fongicide (aucun et jamais - même pas la paille conventionnelle), sur la bonne nourriture sur place des microorganismes dont les champignons (fibres du foin - contrairement à ce que dit Damien), sur la cohabitation avec des adventices mycorhizées (plantain, par ex), qui rendent le P "biodisponible" - du coup, de planqué il passe dans le radar des analyses...

Comprendre ça me parait essentiel. Et c'est impossible sans calcul !

Je ne peux le prouver, puisque je n'ai pas les moyens de "tracer" le P. Il faudrait faire des expés avec du P radioactif, le suivre, etc...

Bref, je ne peux que supputer, sur la base de ce que j'appelle une réflexion autour d'un "système complexe" mais "cohérent".
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 02/12/19, 19:45

Moindreffor a écrit :
mais je trouve que vu ce que Didier apporte ici gratuitement, acheter ses bouquins est un minimum, après je ne connais pas le contenu du tome 2, mais je l'achèterais aussi qu'importe son contenu

.


Que ce soit clair : je ne demande pas ça.

Je fais ce qui me plait. Ici aussi.

J'espère que le livre a apporté un "plus", en donnant une vision construite, cohérente, approfondie, des choses vues de façon disparates, éparpillées, ici.

C'est aussi autre chose que les vidéos, qui sont des impros. Avec l'énorme avantage de l'image (quand elle n'est pas NAC - nulle à chier).

Le second livre sera sur le thème : donner des "lignes-guides" à chacun pour réussir son potager du paresseux, adapté à sa situation. Ce sera donc un "anti-guide", puisque je ne crois pas aux "recettes"

Je reprends des fondamentaux : le climat et ce que cela influence au PP. Donc autant poruqoi le soignos rouge smointent en garines, ou les épinards et les laitues, les températures minimales et maximales, etc... Le sol, en long et en large, et comment partir de son sol, le diagnostiquer, trouver chacun ses points forts et ses points faibles, analyes de sol, pH, comment corriger, etc... Et puis l'eau dans le sol, la capacité de rétention, la RU / RFU, comment calculer, doses d'arrosage / fréquence (en fonction du sol)... Bref, cela tricote dans tous les sens, et dans une approche systémique, où tout se tient, la GALERE à la puissance N est le fait de devoir écrire une chose derrière l'autre... Donc je fais des accrocs, que je retouche, je fais et défais...

Il y aura, mais c'est encore à faire, les questions sur les semences, le biocontrole et la lutte contre les emmerdeurs, un ajustement sur la couverture du sol (retour sur le foin trop riche ? etc), des indications sur les couverts vivants (même si l'expérience est trop jeune), semer / planter etc...

En sous-titre, il y a "Devenir un jardinier libre !". Repris dans la conclusion : n'en faire qu'à sa tête, mais le faire en cohérence avec les mécanismes du vivant.
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Julienmos
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 02/12/19, 20:01

dans la jungle des vidéos sur internet, nous autres (enfin, moi surtout) dont les connaissances sont insuffisantes pour qu'on soit capables de juger de ce qui est sérieux et crédible, ou pas, on a tendance à faire davantage confiance à des gens qui ont une compétence reconnue dans un domaine... mais même là parfois on s'interroge, tellement ce qui est dit semble étonnant et peu convaincant...
exemple cette vidéo d'une petite interview de Gérard Ducerf, à propos du liseron, j'ai quand même de gros doutes quand à ce qu'il affirme, surtout vers la fin

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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Julienmos » 02/12/19, 20:04

Did67 a écrit : Donc autant poruqoi le soignos rouge smointent en garines,


aïe aïe :cheesy: :P
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Stef72 » 02/12/19, 20:14

Salut Didier,

Programme alléchant pour ton prochain bouquin ! Ça m'intéresse ! Tu vas parler du test du boudin ? Pour déterminer son type de sol ?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 02/12/19, 20:59

sicetaitsimple a écrit :
Moindreffor a écrit :donc oui retourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de poster...


Je regrette sincèrement le terme que j'ai employé.

Mais ça fait au moins la troisième fois que tu nous fais des crises à propos de vidéos "non Didier". La première, de mémoire, c'était à propos du "Potager qui dit non"qui avait été citée (sans lien) par Olivier75 si mes souvenirs sont bons. La deuxième c'était à propos d'une vidéo MSV que j'avais mise en lien, celle de Didier de la Porte, que tu avais jetée aux orties sans même l'avoir regardée. Et hier rebelote avec une vidéo d'Olivier, dont je ne pense pas que tu en ais regardé d'autres avant (en tous les cas elles sont généralement bien plus courtes, ce format environ une heure est très rare).

Tu imagines bien que je n'interviendrais pas sur ce fil depuis maintenant 3 ans si je n'étais pas convaincu par ce que qu'explique Didier et intéressé par ses évolutions (qui parfois rappellent des débats antérieurs, variété de biomasse, arrosage).

Donc un peu de "biodiversité" Youtubiste ne me parait pas néfaste, même si il y a effectivement des chaines à mettre à la poubelle. Moi, quand un mec me parait sympa, qu'il semble sincère, convaincu, et qu'il montre sa pratique au quotidien, ça me convient! Ce n'est pas pour autant (coucou Nico!) que je vais aller marcher sur des kilos de caieux d'ail jetés sur le sol fin Novembre, mais ça c'est mon problème!

Sans rancune j'espère.

1) comme je te l'ai mis dans ma réponse on voit ce qu'il est devenu, donc c'est un peu facile de dire je l'avais bien dit à l'époque et j'avais raison :mrgreen:

2) pour l'autre vidéo, MSV sont bien sympathiques j'ai regardé plusieurs vidéo, et donc pour moi, mais je dois me tromper encore une fois, ça semble jouer des coudes pour faire sa place dans cette univers sans pitié de la permaculture, qui va gagner le gros lot des stagiaires gratos, des subventions et des formations payantes et pour les "chercheurs" qui interviennent, ça fait partie de leur job, ils se doivent de publier, avant c'était dans des revues plus ou moins spécialisées, maintenant c'est sur le net, le monde évolue, je ne dis pas qu'ils disent n'importe quoi, mais je ne suis pas convaincu et donc excuse moi si je le dis

3) là je donne juste mon sentiment, tu aimes rien à dire, le mec fait bien son boulot, ça se regarde comme une série TV, c'est un peu le principe d'une chaîne youtube, si tu passes un bon moment super, et comme toute série il faut qu'elle soit bien faite, et pour durer faut donner aux gens ce qu'ils demandent, c'est juste ce que je dis, est-ce que tu regarderais encore si le mec allait contre tes convictions?

pas de rancune à avoir
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 02/12/19, 21:07

Did67 a écrit :
Moindreffor a écrit :
ne te laisse par embarqué sur un terrain qui n'est pas le tien, le calcul pour le calcul n'apporte rien, si c'est pour prouver que ce que tu dis est juste parce qu'un quidam ou autre émet un doute, fait un tour dans ton canapé et attend un peu ça va passer, si c'est pour d'autres raisons pourquoi pas, mais tes calculs à la louche devraient suffire à nos petits potagers, en tout cas ça me suffit largement



Non, non, je fais ça pour moi. Et pour avoir la satisfaction d'écrire un livre qui tienne la route - écrire des âneries me ferait honte, même si j'en vendais 500 000. Ma satisfaction est qu'à ce jour, personne n'ai contesté un seul passage de mon livre en m'écrivant que tel passage est faux et en m'en apportant la preuve. Même si je n'aurais pas déprimé pour une ou deux erreurs. C'est même pour cela que j'avais mis l'adresse mail, en me disant que je ferai une deuxième édition corrigée. Dans mes échanges avec mon éditeur, je répète souvent que je veux que cela soit "inattaquable" ! D'où parfois des vérifs (j'ai pas tout dans la tête ; parfois je l'ai mais je suis pris d'un doute, je vérifie quand même). D'où un temps fou...

Souvent, les questions viennent de moi. Des fois, c'est vous, un truc auquel j'ai pas pensé.

Là, c'était assez bête :

- mes analyses de P, exprimés en P2O5 (il y a une boxe dans le tome 2 qui explique ce que sont les unités fertilisantes ; je zappe ici), montre que je passe de 0,02 mg / kg de sol dans la prairie de départ, à 0,15 après 3 ans et à 0,28 après 7/8 ans...

Je pourrais me contenter de crier "c'est génial". Cela l'est. C'est même à proprement parler hallucinant ! Sans engrais, sans travail...

Pour info, avec cette méthode d'analyse (Dyer), la teneur souhaitable se situe entre 0,18 à 0,23. Donc d'un sol 10 fois trop pauvre, je passe à un sol trop riche ! Sans rien faire d'autre que d'amener du foin.

Mais avant de déblatérer, je veux savoir, sur cette augmentation, combien est lié à ce que contient le foin.

Il faut donc faire un bilan. Je n'ai pas de traçabilité des cultures. Je ne peux le faire qu'à la louche pour les exportations. Je ne déroule pas non plus le foin avec une balance Roberval !

Mais bref, ma curiosité aiguisée, je n'écris pas avant d'avoir élucidé cette question qui me taraude (et qui m'est venue toute seule, puisque ça, vous ne le saviez pas trop - même si je crois que j'ai inséré le tableau Excel qui résume les résultats ; que vous avez zappé ???? En tout cas, pas de questionnement, sauf le mien, interne).

Résultat du calcul pifométrique : le foin n'apporte pas un gros excédent par rapport aux exportations de P. C'est plus le cas pour K. Bref, les apports du foin ne sont en aucun cas la "cause" de ce redressement spectaculaire !

Et donc, ce redressement spectaculaire et naturel, je le mets sur le compte des champignons, donc de l'absence de travail (déchirement des réseaux), sur l'absence totale de fongicide (aucun et jamais - même pas la paille conventionnelle), sur la bonne nourriture sur place des microorganismes dont les champignons (fibres du foin - contrairement à ce que dit Damien), sur la cohabitation avec des adventices mycorhizées (plantain, par ex), qui rendent le P "biodisponible" - du coup, de planqué il passe dans le radar des analyses...

Comprendre ça me parait essentiel. Et c'est impossible sans calcul !

Je ne peux le prouver, puisque je n'ai pas les moyens de "tracer" le P. Il faudrait faire des expés avec du P radioactif, le suivre, etc...

Bref, je ne peux que supputer, sur la base de ce que j'appelle une réflexion autour d'un "système complexe" mais "cohérent".

donc vu comme ça, ok, c'est ce qu'on appelle de l'honnêteté intellectuelle, ce qui manque à beaucoup de youtubers qui vont pas jusque là, et c'est ce qui pour moi fait la différence
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 02/12/19, 21:13

Did67 a écrit :
Moindreffor a écrit :
mais je trouve que vu ce que Didier apporte ici gratuitement, acheter ses bouquins est un minimum, après je ne connais pas le contenu du tome 2, mais je l'achèterais aussi qu'importe son contenu

.

Que ce soit clair : je ne demande pas ça.

je n'ai jamais dit ça, je dis juste que vu ton investissement ici, acheter ton livre est "pour moi" un juste retour

toi tu aimes être précis, moi je dis que tout travail mérite salaire, et ici on ne peut pas dire que tu sois retraité

et j'ai aussi acheter le premier pour les raisons que tu cites, une remise à plat et en ordre de tout ce qui est dispersé ici, la réédition, je l'achèterais pour les mises au points et pour le dessins humoristiques, le tome 2 car quand on a aimé le tome 1, on attend toujours le tome 2 avec impatience et que je sais que tu vas encore nous régaler avec plein de trucs comme tu le dis auxquels toi tu as pensé et que nous on ne voit pas
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par VetusLignum » 02/12/19, 21:45

Did67 a écrit :Résultat du calcul pifométrique : le foin n'apporte pas un gros excédent par rapport aux exportations de P. C'est plus le cas pour K. Bref, les apports du foin ne sont en aucun cas la "cause" de ce redressement spectaculaire !

Et donc, ce redressement spectaculaire et naturel, je le mets sur le compte des champignons, donc de l'absence de travail (déchirement des réseaux), sur l'absence totale de fongicide (aucun et jamais - même pas la paille conventionnelle), sur la bonne nourriture sur place des microorganismes dont les champignons (fibres du foin - contrairement à ce que dit Damien), sur la cohabitation avec des adventices mycorhizées (plantain, par ex), qui rendent le P "biodisponible" - du coup, de planqué il passe dans le radar des analyses...

Comprendre ça me parait essentiel. Et c'est impossible sans calcul !

Je ne peux le prouver, puisque je n'ai pas les moyens de "tracer" le P. Il faudrait faire des expés avec du P radioactif, le suivre, etc...

Bref, je ne peux que supputer, sur la base de ce que j'appelle une réflexion autour d'un "système complexe" mais "cohérent".


C'est un effet qui a été observé en agriculture de conservation aussi, au point que certains agriculteurs disent ne plus avoir besoin d’épandre d'engrais phosphatés.
Cela dit, vous ne partez pas de zéro, vous partez d'un sol qui était déjà en non-labour avec couvert permanent, puisque c’était une pâture ; donc ce n'est pas si simple.
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