Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
ibex
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par ibex » 25/04/19, 10:22

Pour Eham : et si tu considérais tes chevaux comme les premiers maillons de la transformation du foin ?
Les chevaux produisent du crottin qu'il est possible de ramasser pour mulcher, c'est ce que je fais depuis plusieurs années.
Comme ça tu recycles les déchets produits et tu utilises moins de foin.
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Eham
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Eham » 25/04/19, 12:34

être chafoin a écrit :La moutarde (si elle a poussé dans tes engrais verts) marche bien aussi comme appât. L'année dernière ça a limité les dégâts chez moi. Et un agronome avait évoqué aussi l'idée de la semer en plante "compagne" de tes semis de telle sorte que ces semis-martyr de moutarde seraient préférés aux semis de culture (ça a été testé par des agriculteurs je crois).

L'année dernière j'ai réalisé la litière de mon potager à partir de la prairie "permanente" environnante (foin auto-produit et tontes d'herbes hautes). En fait ce n'est pas très compliqué, d'autant que tu ne recherches pas forcément la qualité du fourrage pour bétail. Il suffit donc de faucher quand quelques jours de beaux temps sont annoncés. J'ai fané le foin mais je ne suis pas sûr que ce soit nécessaire, la preuve : la meilleure réussite de tomates s'est faites sur des graminées qui avaient été simplement coupées et séchées sur place sans retournement par le soleil en bordure d'un mur de voisin. Je l'ai récupéré et transporté sur ma prairie fin mai et j'ai planté dedans quelques semaines plus tard. Le problème de cette technique c'est que le foin est un peu jeune peut-être (et encore ici la prairie monte vite et haut), mais avec un lieu de stockage ce serait possible de faire le foin pour l'année suivante. Apparemment tu as de grandes surfaces alors je ne sais si cela te conviendra mais je te conseille quand même le livre de Ian Miller, vu ton approche cela pourrait t'intéresser : Faucher et récolter à la main, faire son foin, ses céréales et entretenir son jardin sans énergies fossiles, ULMER, 2016. Il fait son foin à la faux (plutôt pour du fourrage) et le sèche sur des supports suédois ou de simples perroquets (piquets en bois). Livre clair et pratique.

Concernant ta prairie, pourquoi ne pas laisser partir ton champ en prairie naturelle tout simplement ? Tu as peur de ne pas avoir assez de quantité ? Pourtant tu dis que l'herbe en bordure des champs est jolie...


Je vais essayer la moutarde alors ! J'en ai de la sauvage qui a poussé dans le jardin mais une fois coupée ça doit peut être moins les intéresser que les semis je suppose. Je vais tester !

Merci pour le livre, je l'avais repéré mais je ne savais pas si ça valait le coup de l'acheter ou non, je l'achèterai dès que je pourrai alors. J'avais calculé pour faire du foin à la faux, seul pour nourrir des chevaux c'est mission impossible mais pour le potager ça doit rester intéressant. Pourquoi pas faucher en automne et mettre tout directement en place pour le printemps suivant.

Pour ce qui est de mon champs, ce qui pousse dessus naturellement ce sont des herbes plutôt indésirables. Je n'ai jamais pris le temps d'essayer de toutes les identifier et c'est dommage parce que ça pourrait m'apprendre beaucoup sur la qualité du terrain je pense. J'avais repéré de la moutarde sauvage justement et puis il y avait beaucoup de plantes qui laissent des bouloches sur les pantalons quand on marche dedans. Il n'y a rien à pâturer pour des animaux dedans et puis quand tout pousse on voit toujours la terre, ça couvre très mal et tout fini par être sec en été. A part cette bande d'herbe sur le côté qui n'a jamais été cultivée, juste fauchée.

Sur le début du terrain j'ai mis des bandes de foin, j'ai planté des arbres fruitiers cet hiver, j'ai planté d'autres choses comme des framboisiers et j'ai fais des tests de semis dans des sillons. Je n'arrose jamais parce que c'est pas tout à côté de chez moi. L'autre partie du champs, des machines ont compacté la terre en tirant des troncs de la forêt donc il n'y a plus rien du tout, la terre est à nue et complètement tassée. Et au fond il y a toujours les semis d'engrais vert qui sont entrain de se faire engloutir par les adventices. Ce que j'ai remarqué c'est qu'autour de mes bandes de foin il y a de l'herbe qui pousse au milieu des plantes indésirables, je pense que ce sont des graines qui se sont envolées des balles !
Vu que j'ai énormément de balles en trop cette année je me demande si je n'essayerais pas d'en dérouler quelques une au milieu du champs en laissant les graines s'éparpiller et peut être qu'au bout de plusieurs années ça fera une prairie naturellement ?

jpg43 a écrit :Je dispose d'un terrain dont la structure du sol est très variée, une partie s'aggrade facilement sans travail du sol avec couvert de foin provenant en grande partie du terrain, mais une autre parcelle qui par sa disposition me convient bien a été piétinée pendant au moins 20 ans par des chevaux lourds. Elle servait de lieu de nourrissage, j'ai retrouvé jusqu'à 15cm dans le sol au moins 300ficelles de bottes de foin.

J'ai essayé pendant 3 ans un couvert de foin mais j'ai été obligé de greliner pour ammeublir le sol qui assez argileux ressemble pratiquement à du béton de terre donc travail du sol mais je n'ai pas d'autres solution.
JP


Je compatis pour les ficelles à sortir de la terre, c'est franchement pénible à enlever quand c'est coincé dans la terre.
Est-ce que ça a fonctionné avec la grelinette ?

Moindreffor a écrit :et pour répondre à Eham, il dit bien utiliser son surplus de foin en fin de saison pour son potager, sans potager ce surplus il en ferait quoi?, ben comme pas mal d'agriculteurs qui font du foin, soit leurs bêtes l'ont mangé, soit il l'a vendu, et sinon, ce qui reste est laissé à pourrir, donc oui la phénoculture utilise du foin, mais ce foin n'est pas produit pour la phénoculture, donc au final la phénoculture recycle des déchets de foin, donc quelque part si on recycle un déchet c'est une démarche écolo, non?


Oui je suis d'accord, je me suis peut être mal exprimé. Je voulais dire que c'est une méthode avec laquelle j'adhère et que c'est bien de pouvoir utiliser le surplus de foin au potager. Mais que forcément quand on fait du foin avec des grosses machines sur des grosses surfaces d'un coup ça ne peut pas faire du bien à la biodiversité, même si ce n'est pas le pire. Donc avant même de changer de plan pour le jardin je réfléchis aux solutions alternatives pour nourrir les chevaux.
Ça n'empêche pas d'en discuter pour le potager, j'ai lu un article où quelqu'un expliquait ses calculs pour savoir combien de m² pour nourrir une personne sur une année et il comptait dedans la surface pour faire du paillage avec des plantes qui produisent bcp de matière carbonée. Je trouvais ça très intéressant mais je n'ai pas suivi sa méthode plus en détails puisqu'il partait d'un travail du sol en profondeur.

ibex a écrit :Pour Eham : et si tu considérais tes chevaux comme les premiers maillons de la transformation du foin ?
Les chevaux produisent du crottin qu'il est possible de ramasser pour mulcher, c'est ce que je fais depuis plusieurs années.
Comme ça tu recycles les déchets produits et tu utilises moins de foin.


Merci pour l'idée ! J'ai ramassé du crottin que j'ai mis sous le foin l'hiver dernier mais j'ai peur qu'il soit trop frais et que ça impacte sur les cultures. Du coup tu le mets comme mulch unique ? Ça fonctionne bien ? Tu l'écartes pour semer ?
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phil53
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par phil53 » 25/04/19, 13:39

Éham, en ce qui concerne les plantes qui boulochent, je pense à la bardane. Pour venir à bout des plantes indésirables qui ne manquent pas d apparaitre dans une prairie utilisée par une seule sorte d herbivores, je préconise de broyer si la surface est grande ou de tondre si plus petit
Les zones où la terre est nue vont progressivement se couvrir d herbe.
C est ce que je faisait
Quand j avais un champs avec des moutons. Les chardons résistent mais deviennent nains, les orties pratiquement éradiquée
ainsi que d autres plantes comme le rumex et même les ronces.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par ibex » 25/04/19, 15:01

J'ai commencé à utiliser le crottin il y a plusieurs années parce que j'en avais à disposition en quantité, il n'y à qu'a le ramasser quand on a des chevaux.
J'ai fait un potager pendant 15 ans sur l'ancien emplacement d'une grange qui avait brulé puis était démolie, la terre était très dure et pleine de déchets divers. J'avais de bons résultats a la fin mais ce n'était pas le top parce que le sol était vraiment abimé, mais j'ai déménagé et je fais le potager sur une ancienne prairie avec le crottin ramassé dans les prés autour. Le crottin ne brûle pas les plantes, c'est bien moins digéré que du fumier de bovin ou d'ovins, le cheval n'a qu'un estomac.
Pour rester dans le thème "jardin du paresseux" c'est ma femme qui ramasse le crottin ;-)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par être chafoin » 25/04/19, 15:46

Eham a écrit :Je vais essayer la moutarde alors ! J'en ai de la sauvage qui a poussé dans le jardin mais une fois coupée ça doit peut être moins les intéresser que les semis je suppose. Je vais tester !

Merci pour le livre, je l'avais repéré mais je ne savais pas si ça valait le coup de l'acheter ou non, je l'achèterai dès que je pourrai alors. J'avais calculé pour faire du foin à la faux, seul pour nourrir des chevaux c'est mission impossible mais pour le potager ça doit rester intéressant. Pourquoi pas faucher en automne et mettre tout directement en place pour le printemps suivant.
Je parle de la moutarde dite "blanche", un engrais vert qui fait des longues tiges tendres (presque 2m chez moi) avec des fleurs jaunes. Je l'ai coupée en fleur et laissée sur le sol près/autour des plants.

Pour le livre la technique qu'il préconise semble moins fastidieuse que la technique traditionnelle. Il ne fâne pas ni ne fait d'andain : juste faucher et disposer sur des supports sur place qui permettent un meilleur séchage de surcroît, même s'il pleut en suivant. Lui il a une ferme et fait je crois ses céréales pour faire et vendre du pain. Il estime qu'un homme peut faucher entre 100 et 500m2 à l'heure.

Pour ton idée de mettre le foin directement oui pourquoi pas mais il y a le problème du réchauffement printanier du sol au printemps qui serait fortement retardé. A tester en connaissance de cause.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 25/04/19, 18:47

être chafoin a écrit :
Eham a écrit :Je vais essayer la moutarde alors ! J'en ai de la sauvage qui a poussé dans le jardin mais une fois coupée ça doit peut être moins les intéresser que les semis je suppose. Je vais tester !

Merci pour le livre, je l'avais repéré mais je ne savais pas si ça valait le coup de l'acheter ou non, je l'achèterai dès que je pourrai alors. J'avais calculé pour faire du foin à la faux, seul pour nourrir des chevaux c'est mission impossible mais pour le potager ça doit rester intéressant. Pourquoi pas faucher en automne et mettre tout directement en place pour le printemps suivant.
Je parle de la moutarde dite "blanche", un engrais vert qui fait des longues tiges tendres (presque 2m chez moi) avec des fleurs jaunes. Je l'ai coupée en fleur et laissée sur le sol près/autour des plants.

Pour le livre la technique qu'il préconise semble moins fastidieuse que la technique traditionnelle. Il ne fâne pas ni ne fait d'andain : juste faucher et disposer sur des supports sur place qui permettent un meilleur séchage de surcroît, même s'il pleut en suivant. Lui il a une ferme et fait je crois ses céréales pour faire et vendre du pain. Il estime qu'un homme peut faucher entre 100 et 500m2 à l'heure.

Pour ton idée de mettre le foin directement oui pourquoi pas mais il y a le problème du réchauffement printanier du sol au printemps qui serait fortement retardé. A tester en connaissance de cause.

effectivement quand on dispose de place, on peut aller vers une certaine autonomie dans la ressource
Didier dit 5 fois la surface du potager si on y regarde bien ce n'est pas si important que cela
un potager de 100 m2 ne demanderait que 500 m2 d'herbe à faucher et donc d'après êtrechafoin une heure de fauche, bon disons 2 ou 3 au début, ce qui n'est pas la mort non plus
et avec 100 m2 bien géré on peut déjà faire :mrgreen: donc oui Eham, y a de quoi creuser :mrgreen:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par ChristianC » 26/04/19, 12:27

être chafoin a écrit : Il estime qu'un homme peut faucher entre 100 et 500m2 à l'heure.


Pour un champ de céréales ?

Soyons raisonnablement paresseux ! Pour faucher les hautes herbes autour de ma parcelle, je devrais sûrement "faire du" 30-40 mètres à l'heure !

Mais de toute façon jamais je ne couvrirais l'heure, une demi-heure de cet exercice est une durée bien suffisante pour s'en fatiguer, et mouiller la chemise. Il faut reprendre son souffle. Ah bien sûr, si vous visionnez les concurrents helvètes et bavarois lors des concours de fauche, vous serez épatés !

La formule "un homme peut faucher entre 100 et 500m2 à l'heure" ne semble-t-elle pas évoquer les manuels d'agriculture qui évaluent la productivité attendue d'un faucheur ?

Bon, j'aime bien faucher et ce n'est donc pas pour dénigrer la faux que je souhaitais tempérer ton propos. Didier par exemple ne sera pas le seul à préférer un outil lui évitant la torsion des épaules et l'élévation du pouls. A 100 mètres à l'heure, on n'est plus un jardinier paresseux non ?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 26/04/19, 12:56

ChristianC a écrit :
être chafoin a écrit : Il estime qu'un homme peut faucher entre 100 et 500m2 à l'heure.


Pour un champ de céréales ?

Soyons raisonnablement paresseux ! Pour faucher les hautes herbes autour de ma parcelle, je devrais sûrement "faire du" 30-40 mètres à l'heure !

Mais de toute façon jamais je ne couvrirais l'heure, une demi-heure de cet exercice est une durée bien suffisante pour s'en fatiguer, et mouiller la chemise. Il faut reprendre son souffle. Ah bien sûr, si vous visionnez les concurrents helvètes et bavarois lors des concours de fauche, vous serez épatés !

La formule "un homme peut faucher entre 100 et 500m2 à l'heure" ne semble-t-elle pas évoquer les manuels d'agriculture qui évaluent la productivité attendue d'un faucheur ?

Bon, j'aime bien faucher et ce n'est donc pas pour dénigrer la faux que je souhaitais tempérer ton propos. Didier par exemple ne sera pas le seul à préférer un outil lui évitant la torsion des épaules et l'élévation du pouls. A 100 mètres à l'heure, on n'est plus un jardinier paresseux non ?

tout à fait d'accord, mais ça reste dans le domaine du possible, ou de l'envisageable :mrgreen:
chez mes grand-parents il y avait 17 ares, donc un potager de 300 m2 était envisageable en phéno, en comptant que la partie prairie était un verger, et qu'il y avait aussi le poulailler pour un peu de MO, il y avait aussi les lapins, mais eux consommait aussi du foin, donc, avec une bonne surface on pourrait s'en sortir, le seul problème c'est qu'actuellement les nouvelles maisons c'est bâti plutôt sur du 4 ares, donc juste de quoi poser le barbecue
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 26/04/19, 14:07

salut
en discutant avec mon jardinier au bistrot d'en haut, j'ai une info pour Didier qui parlait de faire analyser son sol, donc mon jardinier en hiver travaille pour une société spécialisée dans les analyses de sols, et la formule pour potager est à 72€, c'est une formule qui permet de connaître la nature de son sol, le ph, le taux de matière organique, et quelques ions, notamment le phosphore, le souffre et avec le tout on donne avec les résultats des conseils pour améliorer le sol pour 3 ans
j'ai trouvé que le prix n'était pas énorme, suis-je dans le vrai?
là, à la commande tu reçois un kit et un livret explicatif pour faire le prélèvement de sol et tu envoies le tout par la poste
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 26/04/19, 15:32

As-tu un descriptif ???

Nature du sol : je suppose qu'il s'agit de la "granulométrie" ; on distingue les "granulo" un peu basique (sables/limons/argiles" et celles un peu plus fine (sables grossiers/ sables fins/limons grossiers/limons fins/argiles)...

Je suppose qu'il y a le K, le Ca et le Mg ???

Le S est une bonne chose. trop souvent, nos sols sont mal pourvus et on l'ignore...

Tu peux comparer à ça : https://www.magellan-bio.fr/etudes-de-s ... plete.html
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