Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 20/02/19, 13:43

VetusLignum a écrit :
nico239 a écrit :
VetusLignum a écrit :
Oui, tout est dans le lien.


Lequel des deux ?

https://thenutrientcompany.com/blogs/ho ... lants-list


Impec je vais réviser mes noms de fleurs et de légumes en anglais :mrgreen:
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 20/02/19, 15:33

VetusLignum a écrit :Et puis les variétés proposées n'ont généralement pas été sélectionnées sur leur aptitude à se mycorhizer.


En effet !!!

Et même si j'en utilise, c'est la grosse crainte qu'on peut avoir par rapport aux "variétés modernes" (peu importe qu'elles soient hybrides ou variétés stables) : à force d'avoir été sélectionnées dans des stations avec traitements / fertilisations etc, elles ont peut-être perdu l'aptitude à se mycorhizer, ou à se mycorhizer efficacement ?????

Etant sous perf dans la station, en tout cas, l'efficacité à se mycorhizer n'a pas pu s'exprimer !
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 20/02/19, 15:36

VetusLignum a écrit :
Je pensais surtout à une inoculation à proximité des framboisiers et du prunellier. Et là , c'est difficile ne ne mettre que sur une moitié.



Ah OK, j'avais pas pigé ça...

Il faudrait surtout que je "rabatte" ce prunelier (dont la seule fonction est d'être un marqueur de la limite d'avec le voisin ; quand je suis arrivé, il y avait une clôture, comme toutes les clôtures, elle a fini en vrille et en friche ; on l'a enlevé ; mais ce prunelier, comme d'autres arbustes plus bas, sont pile sur la limite ; alors on l'a gardé ; il porte aussi une perche pour les rapaces).
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 20/02/19, 18:42

Did67 a écrit :Petit remarque encore : on classe en "endomycrohizes" ou "ectomycorhizes", mais je ne suis pas certain qu'il n'y ait pas des dizaines, des centaines (?), des milliers (?????) d'espèces différentes ! Cela me paraitrait même logique.



Je me cite pour rajouter cet extrait d'une étude québécoise [MA = mycorhizes arbusculaires] :

2019-02-20_18h37_43 200 espèces de mycorhizes.png
2019-02-20_18h37_43 200 espèces de mycorhizes.png (46.98 Kio) Consulté 1316 fois


J'étais pas loin !!!

Dans :

2019-02-20_18h41_12 Etude mycorhization.png
2019-02-20_18h41_12 Etude mycorhization.png (20.32 Kio) Consulté 1316 fois
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 20/02/19, 22:05

petite question,
quelle est la différence entre le seigle et le blé d'hiver?
car je connais des agriculteurs qui sèment du blé d'hiver et j'ai du mal à trouver du seigle
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par VetusLignum » 20/02/19, 22:10

Did67 a écrit :
VetusLignum a écrit :Et puis les variétés proposées n'ont généralement pas été sélectionnées sur leur aptitude à se mycorhizer.


En effet !!!

Et même si j'en utilise, c'est la grosse crainte qu'on peut avoir par rapport aux "variétés modernes" (peu importe qu'elles soient hybrides ou variétés stables) : à force d'avoir été sélectionnées dans des stations avec traitements / fertilisations etc, elles ont peut-être perdu l'aptitude à se mycorhizer, ou à se mycorhizer efficacement ?????

Etant sous perf dans la station, en tout cas, l'efficacité à se mycorhizer n'a pas pu s'exprimer !



C'est probablement le cas pour les variétés de blés récemment sélectionnées (et faites pour être fertilisées et traitées) :

Des variétés établissent-elles de meilleures symbioses mycorhiziennes que d’autres ? Il semblerait que oui, à travers cette étude réalisée par des chercheurs suisses sur des variétés de blé au milieu des années 1990. Ils ont comparé l’effet de l’ajout d’un champignon mycorhizien sur plusieurs variétés de blé, les unes considérées comme anciennes car datant d’avant 1975 et les autres plus récentes, obtenues après 1975.
Le résultat est assez clair et nous donne une certaine idée de l’orientation qu’a prise la sélection variétale : 8 variétés dites anciennes sur 11 ont eu un gain de rendement avec la mycorhization. Dans les variétés d’après 1975, elles ne sont que 1 sur 11 !
Ce sur quoi certains chercheurs comme D. Wipf essayent d’alerter. Mais attention, le spécialiste tient à rappeler qu’aucune variété, malgré la sélection, n’a perdu sa capacité à s’associer avec le champignon. Simplement, c’est la performance de cette capacité qui a été diminuée.
http://www.agroforesterie.fr/base/press ... coagra.pdf


Mais pour ce qui est des légumes de nos jardins, je ne sais pas.
Après tout, il n'est pas impossible que telle ou telle variété ancienne de légume sélectionnée pour sa résistance à telle ou telle maladie, y résistait en réalité grâce à des symbioses mycorhiziennes.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 21/02/19, 09:56

Moindreffor a écrit :petite question,
quelle est la différence entre le seigle et le blé d'hiver?
car je connais des agriculteurs qui sèment du blé d'hiver et j'ai du mal à trouver du seigle


Le blé a été génétiquement extrêmement raccourci ; il produit moins de biomasse. Nettement moins.

Le seigle est encore un peu plus résistant au froid et "pousse" plus par températures basses...

As-tu regardé dans un magasin "bio" si tu ne trouves pas des sachets de seigle "bio" en grains ??? Chez moi, je trouve facilement.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 21/02/19, 13:55

Did67 a écrit :
Moindreffor a écrit :petite question,
quelle est la différence entre le seigle et le blé d'hiver?
car je connais des agriculteurs qui sèment du blé d'hiver et j'ai du mal à trouver du seigle


Le blé a été génétiquement extrêmement raccourci ; il produit moins de biomasse. Nettement moins.

Le seigle est encore un peu plus résistant au froid et "pousse" plus par températures basses...

As-tu regardé dans un magasin "bio" si tu ne trouves pas des sachets de seigle "bio" en grains ??? Chez moi, je trouve facilement.

je vais chercher le magasin bio alors :mrgreen: , dans nos campagnes, le bio a du mal à percer...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 23/02/19, 08:36

Il me plait, leur slogan, aux jeunes pour le climat !!!

« Quand je serai grand, je voudrais être vivant »

Là, ils ringardisent les gilets jaunes...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par janic » 23/02/19, 09:35

Il me plait, leur slogan, aux jeunes pour le climat !!!
« Quand je serai grand, je voudrais être vivant »
Là, ils ringardisent les gilets jaunes...
surtout, pour la plupart, ils n'ont pas à faire les fonds de tiroirs pour finir le mois car leur nourriture et leur couvert leur est assuré gratuitement par papa, maman! Mais quant ils vont devoir s'assumer financièrement, ils vont virer du vert au jaune! :x ou bien continuer de vivre aux crochets de leurs parents GJ.
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