Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 12/02/19, 14:21

Mon compost ne fait pas de religion et n'a pas d'avis sur le meilleur moyen de guérir le cancer en revanche il attend une réponse Image


nico239 a écrit :Salut Didier... je veux comprendre Image

J'ai bien l'impression que quel que soit le professionnel ils importent du compost à la tonne tous les ans dans leurs exploitation.

Si la question me titillait depuis assez longtemps ce qui m'a fait réagir c'est le tonnage annoncé par quelqu'un comme Eliot Coleman à savoir

Nous épandons une couche de compost bien mûr sur le sol avant chaque culture à raison d’un seau de 22 litres tous les 3 mètres sur nos planches de 75 centimètres de large, ce qui revient à 37,5 tonnes à l’hectare.

Comme nous faisons au minimum quatre récoltes et quatre cultures par planche et par an en moyenne, nos apports de compost se montent à 150 tonnes à l’hectare.


Je pense qu'il n'est pas le seul.

La question que je me pose c'est si au final ces gens là cultivent sur leur propre terre ou sur du compost importé?

Il est certain que 22 litres par 2.25 carré cela ne doit pas faire une très grosse couche mais répété au fil des ans, même si le compost se décompose j'imagine que cela doit commencer à se «voir» Image

Je peux comprendre que le compost soit utile mais j'ai envie de dire c'est «facile» (je dois me gourrer sans doute), je fais venir 2 ou 3 tonnes de compost à la maison, j'étale je finirai bien par avoir une bonne épaisseur de «sol» nickel, meuble, fertile (au moins en apparence).... etc

À quel endroit je me gourre dans mon interprétation du truc et le compost est-il autant nécessaire voire obligatoire que cela?
D'un autre côté Coleman (plutôt ingénieux par ailleurs) et les gros utilisateurs de compost ne sont peut-être pas des exemples à suivre sur ce plan?

Je cite de nouveau Coleman

Si nous avions accès à un approvisionnement de compost illimité, nous en utiliserions probablement davantage.

Le carburant de ce système, c’est la matière organique, qu’elle provienne du compostage du fumier ou de résidus de légumes.

Cultiver et récolter de manière intensive implique un entretien intensif de la fertilité du sol.

La fertilité doit être à la hauteur des rendements escomptés.


Qu'en penses-tu? Image
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Did67
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 12/02/19, 15:40

Dernier avis : n’arrivant pas à me faire comprendre par la raison - faut croire que certains sont en dehors de ça ? - sur ce fil, ayant des droits de modérateur, je supprimerai tout message ayant pour objet des "questions de religiosité, ou d'ésotérisme", surtout quand ils sont des chicaneries point par point visant à défendre l'égo d'une personne...

Et si je passe pour un dictateur, tant mieux. Peut-être qu'il y aura des émigrés, qui iront voir ailleurs ?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par 2bou » 12/02/19, 18:10

Euhhh, moi, "pleupleu parmi la nuée",
à toujours "professer", tu me fais iech, janic......
T'es "gêné" aux entournures? dont act!
Mais,,,,dégage du fil.
T saoulant.....
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par 2bou » 12/02/19, 18:11

*,,,,de ce fil.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 12/02/19, 20:00

nico239 a écrit :Mon compost ne fait pas de religion et n'a pas d'avis sur le meilleur moyen de guérir le cancer en revanche il attend une réponse Image


nico239 a écrit :Salut Didier... je veux comprendre Image

J'ai bien l'impression que quel que soit le professionnel ils importent du compost à la tonne tous les ans dans leurs exploitation.

Si la question me titillait depuis assez longtemps ce qui m'a fait réagir c'est le tonnage annoncé par quelqu'un comme Eliot Coleman à savoir

Nous épandons une couche de compost bien mûr sur le sol avant chaque culture à raison d’un seau de 22 litres tous les 3 mètres sur nos planches de 75 centimètres de large, ce qui revient à 37,5 tonnes à l’hectare.

Comme nous faisons au minimum quatre récoltes et quatre cultures par planche et par an en moyenne, nos apports de compost se montent à 150 tonnes à l’hectare.


Je pense qu'il n'est pas le seul.

La question que je me pose c'est si au final ces gens là cultivent sur leur propre terre ou sur du compost importé?

Il est certain que 22 litres par 2.25 carré cela ne doit pas faire une très grosse couche mais répété au fil des ans, même si le compost se décompose j'imagine que cela doit commencer à se «voir» Image

Je peux comprendre que le compost soit utile mais j'ai envie de dire c'est «facile» (je dois me gourrer sans doute), je fais venir 2 ou 3 tonnes de compost à la maison, j'étale je finirai bien par avoir une bonne épaisseur de «sol» nickel, meuble, fertile (au moins en apparence).... etc

À quel endroit je me gourre dans mon interprétation du truc et le compost est-il autant nécessaire voire obligatoire que cela?
D'un autre côté Coleman (plutôt ingénieux par ailleurs) et les gros utilisateurs de compost ne sont peut-être pas des exemples à suivre sur ce plan?

Je cite de nouveau Coleman

Si nous avions accès à un approvisionnement de compost illimité, nous en utiliserions probablement davantage.

Le carburant de ce système, c’est la matière organique, qu’elle provienne du compostage du fumier ou de résidus de légumes.

Cultiver et récolter de manière intensive implique un entretien intensif de la fertilité du sol.

La fertilité doit être à la hauteur des rendements escomptés.


Qu'en penses-tu? Image

as-tu regardé la vidéo, où un anglais faisait lui aussi usage de composte sur c'est 1000m2 et il était dans les même tonnage, bien sûr pour un usage professionnel, ça doit être la dose :mrgreen:

Si Didier a de quoi nous le calculer, ça ferait combien en foin, disons en roll-ball comparé à ce qu'il étale actuellement?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 12/02/19, 20:13

Moindreffor a écrit :as-tu regardé la vidéo, où un anglais faisait lui aussi usage de composte sur c'est 1000m2 et il était dans les même tonnage, bien sûr pour un usage professionnel, ça doit être la dose :mrgreen:

Si Didier a de quoi nous le calculer, ça ferait combien en foin, disons en roll-ball comparé à ce qu'il étale actuellement?



Non je n'ai pas vu (si tu as le lien)

En fait je commence à me demander si certains pro ne se «font» pas un sol...

Nous on se fait ch..... à valoriser le nôtre au mieux de nos moyens.

Mais c'est sur que la solution de sortier la Blue Card et de faire venir 5 tonnes de compost et 5 tonnes de terreau c'est également une solution assez paresseuse au final Image et, qui sait peut-être super efficace et productive au final sans pour autant déroger au non travail du sol et tout en laissant bosser tranquilles les vers de terre et tutti quanti..

Je plaisante et j'exagère mais tout de même il y a bien un apport extérieur

Après je n'ai pas d'idée préconçue : utile, super utile, super extra nécessaire et utile pour produire
Ou tout simplement inutile....

Bref je veux voir la Lumière :idea: :idea: :idea:
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 12/02/19, 20:27

nico239 a écrit :
Moindreffor a écrit :as-tu regardé la vidéo, où un anglais faisait lui aussi usage de composte sur c'est 1000m2 et il était dans les même tonnage, bien sûr pour un usage professionnel, ça doit être la dose :mrgreen:

Si Didier a de quoi nous le calculer, ça ferait combien en foin, disons en roll-ball comparé à ce qu'il étale actuellement?



Non je n'ai pas vu (si tu as le lien)

En fait je commence à me demander si certains pro ne se «font» pas un sol...

Nous on se fait ch..... à valoriser le nôtre au mieux de nos moyens.

Mais c'est sur que la solution de sortier la Blue Card et de faire venir 5 tonnes de compost et 5 tonnes de terreau c'est également une solution assez paresseuse au final Image et, qui sait peut-être super efficace et productive au final sans pour autant déroger au non travail du sol et tout en laissant bosser tranquilles les vers de terre et tutti quanti..

Je plaisante et j'exagère mais tout de même il y a bien un apport extérieur

Après je n'ai pas d'idée préconçue : utile, super utile, super extra nécessaire et utile pour produire
Ou tout simplement inutile....

Bref je veux voir la Lumière :idea: :idea: :idea:

nous ne vivons pas de notre potager, les pro si, 4 cultures sur l'année, moi quand j'en passe 2 je suis content, si mon chou est trop petit j'en cueille 2 , eux non ils doivent être tous gros, donc on n'a pas les mêmes besoins, après effectivement, certains achètent de la terre arable pour recouvrir la terre de remblais après une construction quand le bâtisseur n'a pas été très précautionneux, on peut faire cet apport pour gagner du temps, ou attendre que patiemment année après année ça s'améliore doucement, mais est-ce vraiment utile, là c'est chacun sa conviction, chacun son terrain et ses envies, ou ses besoins
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 12/02/19, 21:31

Moindreffor a écrit :
nico239 a écrit :
Moindreffor a écrit :as-tu regardé la vidéo, où un anglais faisait lui aussi usage de composte sur c'est 1000m2 et il était dans les même tonnage, bien sûr pour un usage professionnel, ça doit être la dose :mrgreen:

Si Didier a de quoi nous le calculer, ça ferait combien en foin, disons en roll-ball comparé à ce qu'il étale actuellement?



Non je n'ai pas vu (si tu as le lien)

En fait je commence à me demander si certains pro ne se «font» pas un sol...

Nous on se fait ch..... à valoriser le nôtre au mieux de nos moyens.

Mais c'est sur que la solution de sortier la Blue Card et de faire venir 5 tonnes de compost et 5 tonnes de terreau c'est également une solution assez paresseuse au final Image et, qui sait peut-être super efficace et productive au final sans pour autant déroger au non travail du sol et tout en laissant bosser tranquilles les vers de terre et tutti quanti..

Je plaisante et j'exagère mais tout de même il y a bien un apport extérieur

Après je n'ai pas d'idée préconçue : utile, super utile, super extra nécessaire et utile pour produire
Ou tout simplement inutile....

Bref je veux voir la Lumière :idea: :idea: :idea:

nous ne vivons pas de notre potager, les pro si, 4 cultures sur l'année, moi quand j'en passe 2 je suis content, si mon chou est trop petit j'en cueille 2 , eux non ils doivent être tous gros, donc on n'a pas les mêmes besoins, après effectivement, certains achètent de la terre arable pour recouvrir la terre de remblais après une construction quand le bâtisseur n'a pas été très précautionneux, on peut faire cet apport pour gagner du temps, ou attendre que patiemment année après année ça s'améliore doucement, mais est-ce vraiment utile, là c'est chacun sa conviction, chacun son terrain et ses envies, ou ses besoins


Ce qui signifie que si tu veux produire en quantité et de manière continue au fil des saisons, ces apports massifs ou que je juge massifs mais qui, peut-être ne le sont pas tant que cela en réalité, en fait j'en sais strictement rien, sont totalement nécessaires... ou pas?

Bref pourquoi font-ils ces apports?
Et pourquoi en feraient-ils beaucoup plus s'ils le pouvaient c'est à dire quoi le double, 44 litres par 2m carré?
Du coup sans ça les tomates ne pousseraient pas?
Ou à l'inverse elles poussent BEAUCOUP mieux avec ces apports?

Pour paraphraser James Bond je dirais
et alors «la terre ne suffit pas«??? qu'il faille y rajouter ces trucs?

Let there be more ligth.... Image : autant prendre une version différente de celle de l'album que tout le monde connait ...

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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Did67 » 12/02/19, 23:20

nico239 a écrit :Mon compost ne fait pas de religion et n'a pas d'avis sur le meilleur moyen de guérir le cancer en revanche il attend une réponse Image


nico239 a écrit :Salut Didier... je veux comprendre Image

J'ai bien l'impression que quel que soit le professionnel ils importent du compost à la tonne tous les ans dans leurs exploitation.

Si la question me titillait depuis assez longtemps ce qui m'a fait réagir c'est le tonnage annoncé par quelqu'un comme Eliot Coleman à savoir

Nous épandons une couche de compost bien mûr sur le sol avant chaque culture à raison d’un seau de 22 litres tous les 3 mètres sur nos planches de 75 centimètres de large, ce qui revient à 37,5 tonnes à l’hectare.

Comme nous faisons au minimum quatre récoltes et quatre cultures par planche et par an en moyenne, nos apports de compost se montent à 150 tonnes à l’hectare.


Je pense qu'il n'est pas le seul.

La question que je me pose c'est si au final ces gens là cultivent sur leur propre terre ou sur du compost importé?

Il est certain que 22 litres par 2.25 carré cela ne doit pas faire une très grosse couche mais répété au fil des ans, même si le compost se décompose j'imagine que cela doit commencer à se «voir» Image

Je peux comprendre que le compost soit utile mais j'ai envie de dire c'est «facile» (je dois me gourrer sans doute), je fais venir 2 ou 3 tonnes de compost à la maison, j'étale je finirai bien par avoir une bonne épaisseur de «sol» nickel, meuble, fertile (au moins en apparence).... etc

À quel endroit je me gourre dans mon interprétation du truc et le compost est-il autant nécessaire voire obligatoire que cela?
D'un autre côté Coleman (plutôt ingénieux par ailleurs) et les gros utilisateurs de compost ne sont peut-être pas des exemples à suivre sur ce plan?

Je cite de nouveau Coleman

Si nous avions accès à un approvisionnement de compost illimité, nous en utiliserions probablement davantage.

Le carburant de ce système, c’est la matière organique, qu’elle provienne du compostage du fumier ou de résidus de légumes.

Cultiver et récolter de manière intensive implique un entretien intensif de la fertilité du sol.

La fertilité doit être à la hauteur des rendements escomptés.


Qu'en penses-tu? Image


Que veux-tu savoir ???

a) 150 tonnes de compost / ha / an c'est élevé !

b) Cela pose de façon plus cruciale encore que pour le foin, la question de la "reproductibilité" du système : s'il s'agit de compost de déchets, seuls quelques-un peuivenet mobiliser de telles quantité...

c) En gros, le compostage réduit environ de moitié les volumes et tonnages des matières organiques initiales ; c'est ce qui "dégage" sous forme de CO² et de chaleur...

d) On peut donc estimer (cela dépend évidemment de la matière de départ) que c'est équivalent à 200 tonnes de foin, humidifiés avec 100 tonnes de flottes pour obtenir un foin humide à environ 50 % d'eau, qui se décompose en environ 150 tonnes de compost.

e) Je rappelle que j'utilise environ 2,5 à 3 kg / m², soit 25 à 30 tonnes / ha et par an.

f) Je ne sais s'ils font des bilans pour les différents éléments minéraux, maius je rappelle que je me posais la question de l'overdose avec mes quantité !

Bref, c'est énorme. Je ne sais pas s'ils se sont posés la question des lessivages des nitrates - mais sans doute persuadés que cela est réservé aux nitrates "chimiques", ils ne se la posent pas !

Et reste toujours le fait du dernier paragraphe :

"Le carburant de ce système, c’est la matière organique, qu’elle provienne du compostage du fumier ou de résidus de légumes.

Cultiver et récolter de manière intensive implique un entretien intensif de la fertilité du sol.

La fertilité doit être à la hauteur des rendements escomptés."


C'est parce que c'est le carburant qu'ils en brulent d'abord la moitié sur la plateforme, je suppose ??? Quel pitoyable raisonnement agronomique, à ma façon de voir les choses : si le carburant c'est la matière organique - ce qui est vrai - comment justifier de ne pas le mettre à 100 %, c'est-à-dire fraiche ???

Je ne comprends pas ces raisonnements.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 12/02/19, 23:27

Did67 a écrit :Que veux-tu savoir ???

a) 150 tonnes de compost / ha / an c'est élevé !

b) Cela pose de façon plus cruciale encore que pour le foin, la question de la "reproductibilité" du système : s'il s'agit de compost de déchets, seuls quelques-un peuivenet mobiliser de telles quantité...

c) En gros, le compostage réduit environ de moitié les volumes et tonnages des matières organiques initiales ; c'est ce qui "dégage" sous forme de CO² et de chaleur...

d) On peut donc estimer (cela dépend évidemment de la matière de départ) que c'est équivalent à 200 tonnes de foin, humidifiés avec 100 tonnes de flottes pour obtenir un foin humide à environ 50 % d'eau, qui se décompose en environ 150 tonnes de compost.

e) Je rappelle que j'utilise environ 2,5 à 3 kg / m², soit 25 à 30 tonnes / ha et par an.

f) Je ne sais s'ils font des bilans pour les différents éléments minéraux, maius je rappelle que je me posais la question de l'overdose avec mes quantité !

Bref, c'est énorme. Je ne sais pas s'ils se sont posés la question des lessivages des nitrates - mais sans doute persuadés que cela est réservé aux nitrates "chimiques", ils ne se la posent pas !

Et reste toujours le fait du dernier paragraphe :

"Le carburant de ce système, c’est la matière organique, qu’elle provienne du compostage du fumier ou de résidus de légumes.

Cultiver et récolter de manière intensive implique un entretien intensif de la fertilité du sol.

La fertilité doit être à la hauteur des rendements escomptés."


C'est parce que c'est le carburant qu'ils en brulent d'abord la moitié sur la plateforme, je suppose ??? Quel pitoyable raisonnement agronomique, à ma façon de voir les choses : si le carburant c'est la matière organique - ce qui est vrai - comment justifier de ne pas le mettre à 100 %, c'est-à-dire fraiche ???

Je ne comprends pas ces raisonnements.


Merci pour la réponse qui répond en partie à ce qui me turlupine et qui est : À QUOI ÇA SERT?

La terre ne peut-elle pas produire SANS ces 150 tonnes de compost?



Par ailleurs ....
Dans ta réponse fais-tu un corollaire entre compost et foin en induisant que c'est «pareil»?
Ai-je bien compris?
Je veux dire qu'on mette du foin ou du compost on apporte un bienfait identique à la terre?

Ou alors foin et compost c'est différent?
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