Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 06/11/18, 16:46

cham65110 a écrit :
2. Tu en as tant que cela que tu ne puisses pas les manger toi-même ou ta famille?


Non je débute et pour le moment j'ai tout juste pour ma consommation personnelle! :oops: Mais quand je vois les vidéos avec tous ces pieds et cette production je me pose la question en espérant un jour être dans le même cas... :roll:



À ok je comprends mieux.

Mon retour d'expérience c'est qu'avant de donner le surplus qu'on ne peut VRAIMENT PAS manger faut sacrément en sortir... de terre.

Et pour ce faire (à part peut-être pour les tomates) faut vraiment multiplier les plans.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par être chafoin » 08/11/18, 11:02

Pour suivre la question de l'excès de cuivre dans les sols, un article sur la répercussion chez les vignerons bios en Gironde :
https://www.20minutes.fr/planete/2365791-20181106-bordeaux-viticulteur-abandonne-culture-bio-car-cuivre-trop-polluant-sols
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par JardinierAmateur » 10/11/18, 22:16

Un article que j'ai trouvé très interessant ! Le rapport entre alimentation et augmentation du taux de CO2 dans l'air :

https://mrmondialisation.org/cause-igno ... YhA0rUWPYg
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par être chafoin » 11/11/18, 21:22

JardinierAmateur a écrit :Un article que j'ai trouvé très interessant ! Le rapport entre alimentation et augmentation du taux de CO2 dans l'air :

https://mrmondialisation.org/cause-igno ... YhA0rUWPYg
Oui effectivement intéressant. J'ai fouillé du coup, et j'ai vu qu'une recherche est parue cet été sur le sujet. Les pertes nutritives (protéines, minéraux, vitamines) des aliments végétaux de base (comme le riz...) pourraient être plus importantes encore, toujours à cause de l'augmentation de CO2.

https://www.sudouest.fr/2018/08/27/la-h ... 15-706.php

Cela me fait penser aux allégations de certains de MSV sur la qualité des fruits et légumes qui serait meilleure lorsque ceux-ci sont cultivés sur sol vivant, sans engrais, etc. Ils tentent même de le prouver avec des appareils de mesure. Cela me laisse un peu sceptique mais attendons de voir...

Concernant le principe évoqué dans ton article : un excès de CO2 entrainerait une baisse de la valeur nutritive des plantes. Même résultat apparemment pour l'excès de lumière. Pourrait-on alors avoir le même résultat avec un excès de nutriments (matière organique) apportés par le sol ? ou même avec un excès d'eau ?
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Adrien (ex-nico239) » 11/11/18, 22:01

être chafoin a écrit :Cela me fait penser aux allégations de certains de MSV sur la qualité des fruits et légumes qui serait meilleure lorsque ceux-ci sont cultivés sur sol vivant, sans engrais, etc.


..... par rapport à ???
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par JardinierAmateur » 12/11/18, 09:10

Ca me parait au contraire tout à fait logique !
Dans un sol meuble, ou tout se passe en aérobie, ou la terre est riche en matière organique, tous les nutriments, vitamines, etc. sont facilement accessibles aux plantes. Elles font donc le plein pour maximiser leurs chances de survie, et maximiser leurs chances de perpetuer l'espece.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par JardinierAmateur » 12/11/18, 11:38

Désolé, je n'ai pas pu éditer mon précédent message, donc double post ....
Etre chafoin, j'ai répondu à une de tes questions, enfin du moins, j'ai dit ce que je pensais.
Pour le reste :
1) Je doute qu'un excès de matière organique puisse nuire à la plante, à moins d'avoir un taux énorme, et encore. Ca n'est que mon avis, sans aucun fondement scientifique.
2)Pour l'eau par contre, un excès d'eau peut nuire, puisqu'il place le sol en anaérobie, et la les il peut y avoir des conséquences.
3) JE pense que l'article que j'ai cité précédemment n'est pas complétement vrai. On sait qu'aujourd'hui qu'une plante qui dispose de plus de CO2 va pousser plus vite, la ok. Pour autant, ses capacités d'absorption ne vont pas augmenter (nutriments, vitamines, etc ..). Surtout avec l'agriculture conventionnelle : labour, variete peu adaptable du fait d'un patrimoine génétique restreint par sélection humaine. Donc en gros, la plante pourrait absorber autant de nutriments qu'elle a besoin, même en présence de plus de CO2 si elle pouvait avoir accès à tout ça plus facilement : sol meuble, vivant, riche en matière organique. Et variété adaptable, donc un F1 s'en sortirai sans doute moins bien SUR LE PLAN DE LA QUALITÉ NUTRITIVE.

Voila, j'ai donné mon avis, maintenant, je serai curieux d'avoir celui de Didier.
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 12/11/18, 13:31

JardinierAmateur a écrit :Désolé, je n'ai pas pu éditer mon précédent message, donc double post ....
Etre chafoin, j'ai répondu à une de tes questions, enfin du moins, j'ai dit ce que je pensais.
Pour le reste :
1) Je doute qu'un excès de matière organique puisse nuire à la plante, à moins d'avoir un taux énorme, et encore. Ca n'est que mon avis, sans aucun fondement scientifique.
2)Pour l'eau par contre, un excès d'eau peut nuire, puisqu'il place le sol en anaérobie, et la les il peut y avoir des conséquences.
3) JE pense que l'article que j'ai cité précédemment n'est pas complétement vrai. On sait qu'aujourd'hui qu'une plante qui dispose de plus de CO2 va pousser plus vite, la ok. Pour autant, ses capacités d'absorption ne vont pas augmenter (nutriments, vitamines, etc ..). Surtout avec l'agriculture conventionnelle : labour, variete peu adaptable du fait d'un patrimoine génétique restreint par sélection humaine. Donc en gros, la plante pourrait absorber autant de nutriments qu'elle a besoin, même en présence de plus de CO2 si elle pouvait avoir accès à tout ça plus facilement : sol meuble, vivant, riche en matière organique. Et variété adaptable, donc un F1 s'en sortirai sans doute moins bien SUR LE PLAN DE LA QUALITÉ NUTRITIVE.

Voila, j'ai donné mon avis, maintenant, je serai curieux d'avoir celui de Didier.

je pense qu'il ne faut pas oublier le facteur temps (durée) une plante poussée au CO2 ou autre va pousser plus vite, mais pour faire le plein de nutriments, sucres, vitamines, et autres il faut du temps
pensez pour cela aux raisins vendanges tardives, on retarde bien la date de la vendange pour des raisons particulières, donc là une plante qui pousse en accéléré ne va pas avoir le temps de faire le plein de bonnes choses...
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par Moindreffor » 12/11/18, 14:17

une endive de pleine terre est plus amer qu'une endive poussée sur eau
donc rien de bien extraordinaire de dire qu'une plante poussée ait moins de goût c'est connu depuis longtemps
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Re: Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue




par JardinierAmateur » 13/11/18, 09:32

@Moidreffor : nous sommes d'accord, c'est génétique, les plantes ne peuvent pas assumer une poussée si rapide, et donc faire le plein de vitamines.
LE changement est trop rapide
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