Le Potager du Paresseux : Jardiner plus que Bio sans fatigue

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Message non lupar Did67 » 11/01/16, 17:41

janic a écrit : C'est juste, même si c'est incohérent avec le sens même du bio.


J'essaye de dire ce qui est... Pas ce que j'aimerais qui soit !

Je suis déjà content que tu admettes que ce que je dis est juste...

Et, pour ma part, j'essaye de faire bien mieux. Ce que j'appelle "plus que le bio AB" [par souci de clarté, je rajoute maintenant AB a bio ; donc sous-entendu ce qui a été certifié AB ; je n'ai pas la possibilité de changer le titre]
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Message non lupar Did67 » 11/01/16, 17:48

Macro a écrit :
C'est la que ca se tient...



Donc oui, j'ai le même creux !

Je pense qu'il a été "conçu" pour que les branches se calent à cet emplacement, là où avec un même couple, la turbine a le plus de force (le rayon d'action étant plus faible).

[Pour des raisons que j'ignore, ce p... de b.... d'appareil photo - je parle du vieux - n'a pas voulu déclencher le flash ; je n'ai pu faire la photo dans mon garage sombre]
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janic
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Message non lupar janic » 12/01/16, 08:05

janic a écrit:
C'est juste, même si c'est incohérent avec le sens même du bio.

J'essaye de dire ce qui est... Pas ce que j'aimerais qui soit !
Je suis déjà content que tu admettes que ce que je dis est juste...
Et, pour ma part, j'essaye de faire bien mieux. Ce que j'appelle "plus que le bio AB" [par souci de clarté, je rajoute maintenant AB a bio ; donc sous-entendu ce qui a été certifié AB ; je n'ai pas la possibilité de changer le titre]
je comprend ton point de vue, trouvant dommage personnellement que les critères fondateurs exigeants aient été abandonnés au profit d'autres critères plus laxistes. Mais en même temps cela a permis une plus grande démocratisation et surtout reconnaissance d'un mode de culture considéré comme le fait de babacool, de sectes, de menteurs, etc... tous ces arguments ressassés par les autorités, les médias, sous pression de lobbies de l'agrochimie agitant le spectre de la famine si le bio se répandait plus avec ses baisses de rendement, etc... Passant au mode officiel, moins exigeant, la secte des bio cessait de l'être et devenait un mode cultural reconnu et des agriculteurs chimie ont pu passer d'un mode à l'autre, même, oh miracle, avec des aides.
Donc il y a effectivement à regretter que certains, pas tous, se contentent d'un minimum et utilisent ces produits dits naturels qui peuvent se révéler comme toxiques (c'est relatif d'ailleurs puisqu'il faut faire un bilan comparatif avec ce qui était utilisé avant) dans certaines conditions.
Ce que je regrette encore plus c’est cette globalisation qui est faite, du même coup, comme cela se fait, dans l’actualité, pour l’islam. Si certains utilisent la violence, c’est toute la communauté des musulmans qui va être assimilée à ces terroristes. Donc si quelques « bios » par intérêt, par nécessité, ne sont pas parfaits, ça ne justifie pas pour autant de leur jeter la pierre.
par souci de clarté, je rajoute maintenant AB a bio ; donc sous-entendu ce qui a été certifié AB ; je n'ai pas la possibilité de changer le titre
Les modérateurs peuvent changer ce titre. Dans ce cas il faut bien préciser selon l’AB officiel. Car si l’utilisation des termes bio ou AB sont significatif pour toi, moi et quelques autres ( ?) la plupart des gens ne font pas de différence et cette nuance leur échappe.
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Macro
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Message non lupar Macro » 12/01/16, 08:51

Concernant mes repousses...Je n'ai pas put prendre de photos en exterieur hier soir (deluge) ....Mais j'ai levé mon foin a un endroit ou la couche est pourtant trés epaisse et je suis surpris de voir que mes indesirables sont toujours aussi verts et aussi vaillants...Et le foin commence a pourrir . Je ne me suis pas amusé a aller voir au dessous de mon brf...
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Message non lupar Did67 » 12/01/16, 09:55

C'est normal ! Keep cool !

La chlorophylle a une durée de vie de plusieurs semaines. Donc elle va disparaître progressivement. Les plantes vont jaunir, car d'autres pigments des feuilles, notamment des caroténoïdes (famille des carotènes) sont encore plus lents à disparaître. Il y a aussi des anthocyanes, rouges. Normalement, par température suffisante et en présence de lumière, la chlorophylle domine les autres, les feuilles sont vertes [sauf des espèces ornementales, sélectionnées pou et sauf les fleurs]. Que la température baisse, et la chlorophylle disparait lentement, les anthocyanes dominent : les feuilles rougeoient (en automne).

Si tu couvres, l'absence de lumière fera que la chlorophylle, devenue inutile, cessera d'être synthétisée... Les anthocyanes aussi... Les carotènes durent beaucoup plus longtemps : les feuilles jaunissent (c'est ce qu'on recherche quand on couvre les chicorées scaroles pour les blanchir, où les pissenlits, les asperges...).

Mais déjà là, les plantes, privées de lumière, ne "rechargent" plus leurs bactéries énergétiques ! C'est comme des panneaux photovoltaïques la nuit... Les plantes vivent sur les réserves !

J'ai mis les feuilles de mon essai "feuilles de noyer" vers la mi-octobre je crois. Et si je gratte, c'est toujours jaune ! J'y étais hier.

Nous travaillons au rythme de la nature (il faut donc penser en mode "6 mois"). Et non à celui de l'électronique.

Tu as raison aussi, que cette année, vu les températures douces, rien n'est vraiment comme prévu :

- je récolte encore tous les jours des salades (des feuilles de chêne, ans serre, sans tunnel, sans rien)...
- mes framboisiers rejettent, les cons !
- j'ai plein de fleurs partout (et pas seulement mon jasmin d'hiver, pour qui c'est normal !)

Du coup, le sol "travaille" encore. Et le foin, donc la décomposition est normalement "bloquée" par le froid en cette saison, se décompose en effet...

Hier, j'ai reçu un chargé de mission maraîchage. On a passé deux heures au jardin. En grattant pour observer les couches, on trouvait des vers en pagaille (normalement, en cette saison, ils sont en diapause, en profondeur - en vie ralentie, attendant des jours meilleurs).

Mais ! Car il y a un mais !!!

1) Cela ne doit pas te contrarier d'un pouce !
2) D'un coté, tu es en train de "gagner" une année d'activité de décomposition ; donc tu auras dès cette année un effet positif sur la fertilité de ton sol, que tu n'aurais pas eu autant en année normale ; n'oublie pas que ton foin, outre une couverture, est aussi un apport d'éléments fertilisants prélevés sur les bords de l'Indre, de par sa décomposition...
3) S'il se décompose trop vite pour jouer efficacement son rôle de "bâche noire", tu repasses simplement une couche ! Au prix où tu l'as et vu le travail, il n'y a là rien d'inquiétant !

Enfin, dans les "herbes" que tu veux détruire, il y a actuellement, je suppose, un mélange :

1) des annuelles (chénopodes, laiterons, séneçons, chardons, par ex)
2) des vivaces (plantains, renoncules, chiendent ? liseron ???)
3) des vivaces rampantes (les graminées - dites "herbes")

La couverture par le foin, en une année, est très efficace sur les annuelles (par manque de lumière, elles ne lèveront pas - sauf peut-être dans les sillons que tu devras ouvrir pour semer). En fait, il y a des milliers de graines d'annuelles, des millions sans doute, qui "dorment" dans le sol... Seules celles en surface, sous l'action de la lumière lèvent. Tant que tu remues la terre (motoculteur), tu auras des levées d'annuelles... Dès que tu cesses, en une année, l'horizon superficiel se "vide". Comme tu ne remues pas, les autres graines attendront d'être en surface : si tu cesses de travailler, elles peuvent attendre longtemps ! Donc les annuelles, c'est réglé en 1 an !!!!

La couverture sera efficace à 98 % sur les vivaces rampantes, qui n'auront pas une "organisation" pour percer.

Elle ne sera pas aussi efficace contre les vivaces "perçantes". Là, il te faudra, de temps en temps, arracher l'une ou l'autre. Mais dans un sol bien structuré, bien protégé, les racines viendront avec... Contrairement à avant... Et en 2 ou 3 ans, elles régresseront complètement... La première année, j'ai eu pas mal de repousses de plantain, par exemple. De renoncules bulbeuses aussi. Deux ans après, tout cela a disparu.

En revanche, s'installeront, à la marge (dans les sillons, sur les parties où le foin a "fondu" et que tu n'auras pas recouvert tout de suite) d'autres adventices. Qui ont le rythme de tes légumes dans le sang !

J'ai actuellement, des poussées impressionnantes de mourons [voir la photo de ma levée spontanée de mâche, plus haut]

Ce qui me ravit :

1) c'est un indicateur de richesse du sol ! Qui a déjà envie d'être pauvre ?
2) comme je l'ai déjà écrit, j'essaye d'évoluer vers un système plus complexe, comprenant des couvre-sols vivants en morte-saison [il faudra que je prenne le temps d'expliquer que les racines des plantes exsude, sous le sol, des substances organiques, qui nourrissent tout un film de bactéries utiles dans l’entourage de la racine - ce qu'on appelle la rhizosphère, qui font aussi la police à ce niveau ; avec le foin, et l'absence de plantes vivantes fin d'automne / hiver / début de printemps, je pense que ces pauvres bactéries, utiles, crèvent la dalle - ne jamais oublier que les bactéries vivent quelques jours ! ; j'essaye donc de voir comment, sans jamais travailler la terre, je peux jongler avec des couvre-sols non envahissants, sans perdre le contrôle ; c'est une recherche en cours]. Le mouron semble correspondre au cahier des charges !
3) le mouron est... comestible !!!

Donc, en bref : ne t'inquiète surtout pas. Sauf si pour toi, avoir un jardin propre (donc "désert", avec un sol "mort") est plus important que d'avoir de belles récoltes sans faire grand chose !
Dernière édition par Did67 le 12/01/16, 11:33, édité 1 fois.
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Message non lupar Did67 » 12/01/16, 11:31

Et, pour te rassurer sur ce point aussi, la photo de ma turbine :

Image

[on voit qu'elle a travaillé !]
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Message non lupar Did67 » 13/01/16, 19:30

Est-ce normal ???

A la remarque de macro, comme quoi son foin se décompose, j'avais répondu que du fait de l'absence de froid, la "nature" continue de "fonctionner".

La preuve, ces photos faites il y a 2 ou 3 jours, en Alsace, 340 m d'altitude.

Ici une héllébore

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Là, un soucis (callendula)

Image

Ici, de la bourrache :

Image

Donc, en effet, la nature fonctionne. Donc le foin se décompose...
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Macro
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Message non lupar Macro » 15/01/16, 08:10

Bon je pourrais faire ce que je veux....Ce sont des crocus ou des iris qui ressortent ...Pourtant j'avais defoncé le terrain et ramassé les oignons...
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Message non lupar Did67 » 15/01/16, 10:04

En effet ! Ce sont des "perforateurs-nés" !

Transplante-les d'un coup de transplantoir (ces "petites pelles manuelles"). Si cela t'ennuie.

Ou laisse-les.

Beaucoup de gens aiment avoir des fleurs dans le potager. L'avantage de celles-ci, c'est d'être en décalage : sortent très tôt, déploient leurs feuilles et rechargent les bulbes avant que le reste de végétation ne se développent et ne leur fassent de l'ombre, elles "disparaissent" alors de la surface pour se faire oublier... Et revenir l'année d'après. C'est le système qu'elles ont "inventé" pour trouver leur niche dans les prairies... Donc pratiquement aucune "concurrence" pour les légumes. Dans un système où tu ne bêches plus, ne bine plus, elles ne gênent en rien !

PS ; Découvert mon jardin sous la neige ce matin !!!
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phil53
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Message non lupar phil53 » 15/01/16, 10:31

Concernant le plantain, j'ai été voire sur wikipédia et ce n'est pas claire pour moi.
Enfant on me disait d'enlever le plantain des épluchures que l'on donnait aux lapins. Sur ce point wiki dit pareil.
Je croyais que le plantain rouge était toxique et le bleu comestible. Sur wiki ils disent que ce sont les graines qui sont toxiques. qu'il existe du bleu qui est de la même famille que le rouge qu'une plante semblable existe mais il y a plus de faces à ses tiges et des poils. Tout ça étant très difficile à reconnaitre surtout si cela pousse ensemble.

Comment peut on être sure de ne pas avoir de graine dans un saladier?
C'est tellement petit. La toxicité est elle insignifiante ce qui fait qu'en manger un peu ce n'est pas grave.
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