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Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsLe jardin du paresseux made in Elsass du nord

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar Did67 » 13/12/17, 20:01

torrent a écrit :je vais paraître insistant, mais t'aurais un nom ou une localisation que je puisse me renseigner auprès d'eux? :mrgreen:


Là haut, je ne connais pas... Regarde à tout hasard sur le site internet de la mairie du "bourg" le plus proche (Haguenau ?). Ils sont souvent référencés. Je suis en contact avec Brumath, pour une conférence en mars...

Sinon, je vais essayer de te trouver ça...
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torrent
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar torrent » 13/12/17, 20:05

Alors faut pas que je la ramène avec mon vieux perfo hilti.. sinon suis vraiment mal barré :mrgreen:
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar torrent » 13/12/17, 20:27

eurêka, j'ai un neurone qui s’est rallumé, il y en a une à moins de 10km de chez moi.
je mets le lien desfois que quelqu'un se perde dans mon coin :
https://www.fruits-fleurs-nature-woerth ... riculture/

tu vas faire quoi à Brumath?
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar sicetaitsimple » 13/12/17, 21:03

Did67 a écrit :Surtout la rusticité : s'ils indiquent - 10°, c'est un peu juste chez nous... Même si des fois, il y a quelques degrés de marge. Et que l'endroit joue beaucoup : abri des vents, etc... Je ne tenterais pas en dehors d'une cour intérieure, en face sud d'un mur. Avec un certain risque... Ou plutôt dans un "conteneur", pour le rentrer dès qu'un "grand froid" menace...

A titre d'info, la rusticité de l'olivier est donnée pour - 12 ° C (mais jusqu'à - 20° C !). Et pourtant, l'Alsace n'est pas une terre de culture de l'Olivier !

Je sais bien que d'un coté le réchauffement climatique est là (mais sans exclure des froids brutaux !). Et surtout que la mode est aux "exotiques". Mais il faut bien reconnaître que les modes ont un coté idiot - et pas seulement dans le vestimentaire !


Je pense qu'il ne faut pas confondre "rusticité" , en général définie par la résistance aux froids importants, et "productivité" dans tel ou tel climat, s'agissant d'un fruitier.

Que l'arbre ne crève pas est une bonne chose, mais généralement on en attend des fruits! Et là c'est pas forcément gagné pour des variétés un peu exotiques dans des climats qui ne le sont pas.
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar Did67 » 13/12/17, 21:18

torrent a écrit :
tu vas faire quoi à Brumath?


J'ai été contacté quasiment en même temps par l'association des arboriculteurs et la chargée de mission de la mairie pour une conférence. J'ai demandé à ce qu'ils accordent leur violon...

Apparemment, encore quelques flottements autour de "permaculture" ou pas "permaculture"... Les uns se contenteraient d'une approche "Potager du Paresseux". Les autres voudraient plus formellement une information sur la "Permaculture" !

Donc ce n'est pas encore fixé. Si cela l'est, dès que cela le sera, je mettrai une info dans le fil général...
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar Did67 » 13/12/17, 21:25

sicetaitsimple a écrit :
Je pense qu'il ne faut pas confondre "rusticité" , en général définie par la résistance aux froids importants, et "productivité" dans tel ou tel climat, s'agissant d'un fruitier.

Que l'arbre ne crève pas est une bonne chose, mais généralement on en attend des fruits! Et là c'est pas forcément gagné pour des variétés un peu exotiques dans des climats qui ne le sont pas.


Je ne suis pas spécialiste des arbres, mais je ne pense pas que le "froid" subit en hiver ait une grande influence sur la productivité, hormis :

a) l'arbre crève, son tronc éclate, etc... (les oliviers dans bien des régions durant l'hiver 53, par exemple)

b) les gelées au stade floraison / nouaison...(ce 21 avril, par exemple)

Donc un arbre qui va "survivre" les grands froids (ceux qu'on croise une fois tous les 10 ou 20 ans) va généralement produire...

Ou, s'il ne produit pas, il peut y avoir, dans le cas de plantes exotiques, d'autres facteurs : pollinisation croisée nécessaire mais impossible par manque d'un acolyte dans le coin, absence d'un pollinisateur spécifique, photopériode (influence de la durée du jour / de la nuit)...
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar sicetaitsimple » 13/12/17, 22:03

Did67 a écrit :
sicetaitsimple a écrit :
Je pense qu'il ne faut pas confondre "rusticité" , en général définie par la résistance aux froids importants, et "productivité" dans tel ou tel climat, s'agissant d'un fruitier.

Que l'arbre ne crève pas est une bonne chose, mais généralement on en attend des fruits! Et là c'est pas forcément gagné pour des variétés un peu exotiques dans des climats qui ne le sont pas.


Je ne suis pas spécialiste des arbres, mais je ne pense pas que le "froid" subit en hiver ait une grande influence sur la productivité, hormis :

a) l'arbre crève, son tronc éclate, etc... (les oliviers dans bien des régions durant l'hiver 53, par exemple)

b) les gelées au stade floraison / nouaison...(ce 21 avril, par exemple)

Donc un arbre qui va "survivre" les grands froids (ceux qu'on croise une fois tous les 10 ou 20 ans) va généralement produire...

Ou, s'il ne produit pas, il peut y avoir, dans le cas de plantes exotiques, d'autres facteurs : pollinisation croisée nécessaire mais impossible par manque d'un acolyte dans le coin, absence d'un pollinisateur spécifique, photopériode (influence de la durée du jour / de la nuit)...


Je parlais bien d'espèces "exotiques" au sens assez large, exotiques vis-à-vis d'un climat, pour lesquelles au-delà de la fructification,il faut de la lumière et de la chaleur en quantité pour que le fruit arrive à maturité.

Un exemple:j'ai un figuier, qui donne normalement deux récoltes (d'autres variétés n'en donnent qu'une), une au début de l'été et l'autre à l'automne. Pas de problème pour l'été, pour l'automne il y a plein de petites figues sur l'arbre mais elles n'arrivent pas à maturité parce qu'à partir de Septembre il fait simplement trop frais en Normandie. Donc ni un problème de rusticité, ni un problème de fructification, juste un problème de climat!

PS: tout cela étant parti des envies de mandariniers de Torrent.....Il peut certainement survivre, mais les mandarines......
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar Did67 » 14/12/17, 10:28

Oui, je vois ton raisonnement. Et tu as raison.

Il y a ici, à Rosheim, des gens qui ont des bananiers. Qu'ils protègent en hiver. Mais les feuilles meurent. Au printemps, les souches rejettent. Mais la saison est trop courte pour que les fleurs donnent des bananes bien développées. Il y en a des miniatures...

Dans ce sens, oui, tu as parfaitement raison. Tout particulièrement pour les plantes tropicales : bananes, cafés, cacao, mangues... Elles ne perdent pas leur feuilles.

Les plantes "méditerranéennes" ont un autre fonctionnement, avec un "besoin" de froid, sans toutefois supporter les "grand froid" : citrons, orangers, oliviers, etc... En milieu tropical, ils se développent mais ne produisent pas, par absence de "mise à fleur".

Les citrus, sous réserve de les "hiberner" au frais en évitant les froids, il y a des fruits. C'est l'origine des "Orangeries", ces verandas jardinées très courantes dans les châteaux, ou les hommes d'Etat de l'époque cultivaient réellement leurs agrumes - ce n'était pas que pour la déco alors. J'en ai un tout petit dans un pot et il nous a fait 3 gros citrons - hallucinant ! [NB : lui imposer une période de froid en hiver - il passe quelques semaines dans une pièce non chauffée ; tu le mets dans une pièce chauffée, il fleurit - en ce moment, il y a des bourgeons floraux - et cela se développe ne beaux fruits durant la saison ; NB 2 : ne me demandez pas la variété, je ne l'ai pas ; c'est un cadeau qu'on m'a fait ; il est greffé]
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar nico239 » 19/12/17, 00:42

torrent a écrit :alors après quelques fouilles archéologiques, je n'ai trouvé aucune photo de mon potager en cours de saison.
Si le temps le permet ce week-end j'essaie d'en faire. Il faudra que je pense à en faire en pleine saison

je pensais planter ça comme arbre https://www.promessedefleurs.com/fruiti ... gIEqPD_BwE .
Je trouvais ça original et en plus ça se mange.
Ma crainte est au niveau des t° mini et du sol argileux. Quelqu'un aurait déjà tenté?


Tiens il est «à la mode» celui là on en parle beaucoup... mais victime de son succès et plus dispo...

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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar torrent » 19/12/17, 20:04

ce n'est pas ma faute la rupture de stock, car, suite aux conseils donnés ci dessus j'ai laissé tombé :wink:
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