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Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsLe jardin du paresseux made in Elsass du nord

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
sicetaitsimple
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar sicetaitsimple » 11/12/17, 14:45

torrent a écrit :
A mon sujet, il faut savoir que je suis un peu comme un animal qui hiberne : en hiver je fais divers petits travaux en intérieur chez moi, mais dès les 1ers rayons de soleil il faut que je sois en activité en extérieur. C'est quelque chose que j'aime et qui m'est "vital". Donc je me complique la vie mais j'en tire une satisfaction qui contre balance les côtés négatifs.

........................................

Je ne critiquais nullement les personnes qui achète des rouleaux de foin, car quand je vois combien finissent par dépérir dans les champs dans mon secteur, le "gachis" (de ce qu'on m'a expliqué serait lié à des histoires de quotas ou autre) n'est sûrement pas de finir en paillage. En même temps je "rends service" à certaines personnes en récupérant leurs feuilles mortes, etc, ça leur évite un trajet en déchetterie, qui par chez nous, le samedi, est très encombrée.

La notion de "boulot" est propre à chacun et donc très subjective: ce que je considère être comme du boulot, pourra n'être qu'un peu d'activité pour un, comme une montagne infranchissable pour d'autre. Malheureusement j'ai vu quelques personnes (j'avoue il n'y en a pas des centaines) dans mon entourage avoir cru que c'était simple et se rendre compte que finalement cela demandait un miiernimum "d'assiduité" et tout simplement abandonner. Les raisons étaient toujours les même : c'est trop de boulot, ça avait l'air beaucoup plus simple.


Tout d'abord bienvenue!

Sur le fond, je suis comme toi plutôt adepte de la collecte "opportuniste" de biomasse, et comme toi je pense que la notion de "boulot" est propre à chacun.

Mais c'est vrai que ça a des limites! Je suis en train de "traiter" environ 150m2 d'une nouvelle parcelle pour l'année prochaine, ça change de mes 75m2 antérieurs dont la moitié de cultures encore présentes en hiver que je vais pailler très légèrement.

Si on parle de 500m2 comme dans le cas de Didier, c'est environ une tonne de foin ( en matière sèche) qu'il faut amener chaque année. Si on fait ça avec de la biomasse "opportuniste" et plus ou moins humide, ça peut rapidement devenir 5t à collecter et étendre. 50 jours à 100kg, ou 100 jours à 50 kg....

Rien d'impossible, mais c'est vrai que c'est du boulot.
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar torrent » 11/12/17, 19:39

eh beh z'avez été loquaces aujourd'hui :lol:

je vais essayer de répondre dans l'ordre (désolé si je loupe des points). Les citations sont raccourcies n'ont pas tromper en sortant du contexte des phrases, mais pour alléger la longueur du poste

Ou que certains "papes" de cette technique sont bien contents d'avoir des stagiaires pour augmenter leurs surfaces ! Des esclaves payants, au 21ème siècle, c'est quand même un luxe !

je suis entièrement d'accord. Ceux qui "vivent" de la permaculture, lors de l'analyse de leurs comptes, l'on réalise bien que c'est plus des formations dispensées qu'ils vivent que de leur production (il y a actuellement un débat en cours au sujet d'une certaine ferme bien connue). Et comme tu le dis si bien, les gens paient pour avoir le droit de travailler :shock:

La nature est tellement résiliente (elle encaisse les chocs, corrige quand on la maltraite).

Entièrement d'accord avec toi. Le problème n'est pas là, mais l'objectivité des personnes quand aux résultats et donc la tendance à ne pas modifier les comportements

La "quantité d'effort" peut se quantifier. Il suffit de le vouloir.

oui mais je n'en ai pas envie :oops: . Sinon il faudra que je me fasse des programmes spécifiques haut du corps, full body et cardio :mrgreen:

Peux-tu préciser ce que faisaient ceux qui ont été déçu ? Pas de la phénoculture comme je la recommande, je pense ! Si tu fais des lasagnes, si tu fais des buttes, si tu penses qu'il te faut faire des "bordures" ou des "carrés" ou des "hôtels à insectes", oui, il y a moyen de se fourvoyer...

il y a eu un peu de tout ça.. ça allait du paillage tout simple à la butte hugelkulture. Pour les hôtels à insectes, perso ça me fait :lol: . La personne qui a eu l'idée de commercialiser ce genre de choses doit avoir comme projet de vendre de l'air pur de montagne en bouteille de 2l. Mon hôtel à insectes doit faire pas loin de 20 ares :mrgreen:

Même si "paresseux" est trompeur. Je le précise dans mes confs

Là on est d'accord

[Bien entendu, on discute. C'est là mon avis. Et ceux qui me suivent depuis longtemps savent que j'aime discutailler. Mais que des opinions contraires ne me choquent pas !]

ça tombe bien, moi aussi :mrgreen: .Si personne ne m'avait jamais contredit, je n'aurais jamais su que j'étais dans le faux

Essaies de joindre quelques photos (fonction pièces jointes ci-dessous)

Non mais, je suis quelqu'un de respectable!! Je ne me dévoile pas le premier soir :lol: . Je vais voire si j'ai quelque photos en stock, sinon au printemps, une fois tout remis en place je vous en ferais.

Si on parle de 500m2 comme dans le cas de Didier, c'est environ une tonne de foin ( en matière sèche) qu'il faut amener chaque année. Si on fait ça avec de la biomasse "opportuniste" et plus ou moins humide, ça peut rapidement devenir 5t à collecter et étendre. 50 jours à 100kg, ou 100 jours à 50 kg....

Ce qui prends du temps avec ma façon de faire, c'est de trouver le foin. L'étaler prendra plus ou moins le même temps une fois qu'il sera dispo sur mon terrain. Il est sûr que trouver le volume de foin nécessaire pour 500m² est beaucoup plus compliqué (je galère déjà pour mes 160m²)
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar torrent » 13/12/17, 19:07

alors après quelques fouilles archéologiques, je n'ai trouvé aucune photo de mon potager en cours de saison.
Si le temps le permet ce week-end j'essaie d'en faire. Il faudra que je pense à en faire en pleine saison

je pensais planter ça comme arbre https://www.promessedefleurs.com/fruiti ... gIEqPD_BwE .
Je trouvais ça original et en plus ça se mange.
Ma crainte est au niveau des t° mini et du sol argileux. Quelqu'un aurait déjà tenté?
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar Did67 » 13/12/17, 19:27

Surtout la rusticité : s'ils indiquent - 10°, c'est un peu juste chez nous... Même si des fois, il y a quelques degrés de marge. Et que l'endroit joue beaucoup : abri des vents, etc... Je ne tenterais pas en dehors d'une cour intérieure, en face sud d'un mur. Avec un certain risque... Ou plutôt dans un "conteneur", pour le rentrer dès qu'un "grand froid" menace...

A titre d'info, la rusticité de l'olivier est donnée pour - 12 ° C (mais jusqu'à - 20° C !). Et pourtant, l'Alsace n'est pas une terre de culture de l'Olivier !

Je sais bien que d'un coté le réchauffement climatique est là (mais sans exclure des froids brutaux !). Et surtout que la mode est aux "exotiques". Mais il faut bien reconnaître que les modes ont un coté idiot - et pas seulement dans le vestimentaire !
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar torrent » 13/12/17, 19:31

ok, j'avais aussi un doute sur la t°.
je vais laisser tomber. Je trouverais sûrement quelque chose de plus adapter à planter avec cet argent.
Est-ce que tu aurais des adresses pour trouver des variétés anciennes de pommiers par chez nous?
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar Did67 » 13/12/17, 19:35

1) Il y a une association d’arboriculteurs (amateurs) très active, avec des vergers-conservatoires. Tu fais un stage de greffage et tu les produits.

2) Un des derniers pépiniéristes bas-rhinois qui produit encore lui-même est Ledermann-Mutschler à Krautergersheim. Essaye de te procurer leur catalogue.
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar sicetaitsimple » 13/12/17, 19:49

Did67 a écrit :1) Il y a une association d’arboriculteurs (amateurs) très active, avec des vergers-conservatoires. Tu fais un stage de greffage et tu les produits.

2) Un des derniers pépiniéristes bas-rhinois qui produit encore lui-même est Ledermann-Mutschler à Krautergersheim. Essaye de te procurer leur catalogue.


Il y a un gang d'Alsaciens qui se dessine, ici! (référence pour ceux qui suivent tous les fils au gang "Makita").

A ce propos, Didier, je n'ai reçu aucune offre d'abonnement au magazine que tu m'avais recommandé sur le fil "verger" initié par Olivier.

Edit: je vais cependant survivre! Mais tu m'avais demandé de te faire un retour.
Dernière édition par sicetaitsimple le 13/12/17, 20:01, édité 1 fois.
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar torrent » 13/12/17, 19:54

1) Il y a une association d’arboriculteurs (amateurs) très active,

je vais paraître insistant, mais t'aurais un nom ou une localisation que je puisse me renseigner auprès d'eux? :mrgreen:

Il y a un gang d'Alsaciens qui se dessine, ici! (référence pour ceux qui suivent tous les fils au gang "Makita").

:lol: et comme je suis aussi équipé en makita.. on a le droit à deux gangs? :lol:
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar Did67 » 13/12/17, 19:55

C'est affiché dans le titre !!! Ce n'est pas une incrustation...

Pour ton abonnement, je vais lancer l'alerte auprès de ceux que je connais dans le système...
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Re: Le jardin du paresseux made in Elsass du nord

Message non lupar Did67 » 13/12/17, 19:58

torrent a écrit : :lol: et comme je suis aussi équipé en makita.. on a le droit à deux gangs? :lol:


Agent double : c'est le pire. Si ça foire, deux pays ont intérêt à te cramer - et aucun à te sauver ! Tu vas mystérieusement finir dans le triangle des Bermudes [bon, maintenant, il y a Johnny pas loin !]
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