Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsLa mort des abeilles met la planète en danger

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6889
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 116

Re: La mort des abeilles met la planète en danger

Message non lupar janic » 11/03/19, 10:19

oui mais depuis 2017 la production de miel est en chute libre en France, peut-être plus de rucher mais des ruches de moins en moins peuplées
et pas seulement. Diminution aussi des autres insectes, réduisant le nombre d'oiseaux qui s'en nourrissaient, plus de haies pour les abriter, c'est toute une chaine écologique qui s'écroule. Les chinois en sont réduits à inséminer les fleurs des arbres fruitiers à la main avec la disparition des polinisateurs détruits par les pesticides...par les cides en tous genres :evil:
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
« Absence de preuve n'est pas preuve d'absence » Exnihiloest

Avatar de l’utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3964
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 262
Contact :

Re: La mort des abeilles met la planète en danger

Message non lupar izentrop » 11/03/19, 10:41

janic a écrit :Les chinois en sont réduits à inséminer les fleurs des arbres fruitiers à la main avec la disparition des polinisateurs détruits par les pesticides...
N'importe quoi :roll:
0 x
"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" Léonard de Vinci
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6889
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 116

Re: La mort des abeilles met la planète en danger

Message non lupar janic » 11/03/19, 11:14

N'importe quoi
ceci est affirmé par un chercheur du CNRS spécialiste du sujet. Exprimé sur France 5 dans c'est à dire. Mais il peut se tromper ou selon toi mentir?!
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
« Absence de preuve n'est pas preuve d'absence » Exnihiloest
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1965
Inscription : 27/05/17, 22:20
Localisation : limite entre le Nord et l'Aisne
x 326

Re: La mort des abeilles met la planète en danger

Message non lupar Moindreffor » 11/03/19, 11:52

janic a écrit :
N'importe quoi
ceci est affirmé par un chercheur du CNRS spécialiste du sujet. Exprimé sur France 5 dans c'est à dire. Mais il peut se tromper ou selon toi mentir?!

c'est la faisabilité de la chose qui est difficilement concevable, et le coût surtout, il faudrait préciser quels arbres pour qu'on puisse en juger, car là, sans plus d'infos, autant ne rien affirmer
0 x
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6889
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 116

Re: La mort des abeilles met la planète en danger

Message non lupar janic » 11/03/19, 12:27

janic a écrit :


N'importe quoi
ceci est affirmé par un chercheur du CNRS spécialiste du sujet. Exprimé sur France 5 dans c'est à dire. Mais il peut se tromper ou selon toi mentir?!

c'est la faisabilité de la chose qui est difficilement concevable, et le coût surtout, il faudrait préciser quels arbres pour qu'on puisse en juger, car là, sans plus d'infos, autant ne rien affirmer
il suffit de remonter au document de FR5 où ce chercheur a présenté son travail!
https://www.france.tv/france-5/c-a-dire ... anete.html
une petite erreur il ne s'agit pas du CNRS mais de l'INRA.
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
« Absence de preuve n'est pas preuve d'absence » Exnihiloest

Avatar de l’utilisateur
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 3964
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 262
Contact :

Re: La mort des abeilles met la planète en danger

Message non lupar izentrop » 11/03/19, 14:38

Faut arrêter de gober n'importe quoi. :mrgreen: Comme si un docu tv avait une valeur scientifique :roll:
Les abeilles n’ont pas du tout disparu de cette zone de
pollinisation manuelle et de nombreux producteurs de fruits ont aussi leur propre rucher pour
leur production de miel. La pollinisation manuelle en Chine est plus dictée par des raisons
économiques et liée à la biologie de ces rosacées fruitières que par un manque prononcé
d’abeilles. https://www.apiservices.biz/fr/articles ... -francaise
0 x
"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" Léonard de Vinci
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6889
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 116

Re: La mort des abeilles met la planète en danger

Message non lupar janic » 11/03/19, 14:48

Faut arrêter de gober n'importe quoi. :mrgreen: Comme si un docu tv avait une valeur scientifique :roll:
damned! Il me semblait bien que les scientifiques n'étaient pas des scientifiques! :cheesy: C'est comme le réchauffement climatique, le nucléaire, le glyphosate, on ne sait plus à qui faire confiance! :cry: Ah j'oubliais les vaccins..évidemment!
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
« Absence de preuve n'est pas preuve d'absence » Exnihiloest
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 1965
Inscription : 27/05/17, 22:20
Localisation : limite entre le Nord et l'Aisne
x 326

Re: La mort des abeilles met la planète en danger

Message non lupar Moindreffor » 11/03/19, 18:18

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

si on s'arrête aux dires de ce chercheur, on fait une grosse boulette et oui il dit une connerie,
dans l'article ci dessus on explique que
1) ce n'est pas une région de chine, mais plutôt quelques villages dans une région de chine
2) les paysans utilisent cette technique pour s'assurer des récoltes et surtout pour faire des croisements de variétés de pommes
3) qu'ils sur-dosent volontairement en phyto, justement pour que ce soient eux qui gèrent la pollinisation et s'assurent la récolte avec aucun insecte qui la mettent en péril par la suite
4) ils font cela depuis plus de 30 ans, donc rien à voir avec la disparition récente des insectes

pour preuve de la présence d'abeilles dans la région, le mari d'une des femmes qui pollinisent à la main est apiculteur

donc, Janic tu n'es pas allé assez loin dans ta recherche et tu as donc colle-porté une ânerie, dite par un chercheur mais une belle connerie tout de même,

c'est bien de vouloir faire le buzz avec de telles infos, faudrait-il en connaître le fond surtout pour quelqu'un qui se présente comme un spécialiste de la disparition des insectes (le chercheur :mrgreen: )
0 x
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)
Avatar de l’utilisateur
être chafoin
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 763
Inscription : 20/05/18, 23:11
Localisation : Gironde
x 41

Re: La mort des abeilles met la planète en danger

Message non lupar être chafoin » 11/03/19, 22:36

Difficile finalement de se faire une idée sur la situation en Chine en l'état. L'"article" sur Apiservices a été écrit par un agronome ayant "un cursus très riche" dans l'agrochimie (Novartis puis Syngenta) aussi on ne peut que prendre du recul sur son propos.
https://www.academie-agriculture.fr/membres/annuaire/andre-fougeroux
De plus il indique malgré tout "le manque d'insectes pollinisateurs" comme une des causes de la pollinisation manuelle en Chine. Enfin il critique le travail des médias en généralisant abusivement à mon avis. Ainsi le journaliste de l'article du monde auquel il est fait référence a croisé des sources et des témoignages, faisant intervenir des scientifiques et donnant un point de vue contrasté sur le sujet (tant et si bien que moindreffort le choisi pour argumenter contre l'opinion de janic !).

Je lis pour ma part ce dernier article comme le témoignage d'une conversion de la culture des vergers de cette région à une agriculture intensive conventionnelle dans les années 1980 (ce qui n'est pas contradictoire avec les informations techniques du premier article, d'Apiservices). Ce que nous avons vécu dans les années d'après guerre, le Sichuan le vit à un moment où les produits de l'agrochimie sont bien "au point". Ajoutez à cela une main d'oeuvre bon marché et vous avez la pollinisation manuelle qui s'instaure pour assurer une production maximale. Si on se tient aux éléments de l'article du monde l'emploi des produits phyto (du Syngenta ? :mrgreen: ) n'est pas vraiment maîtrisé par les agriculteurs, ni "raisonné". Alors ce n'est peut-être pas LA cause du manque d'insectes pollinisateurs dans ces vergers mais ne me dites pas que cela leur fait du bien !
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6889
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 116

Re: La mort des abeilles met la planète en danger

Message non lupar janic » 12/03/19, 07:49

donc, Janic tu n'es pas allé assez loin dans ta recherche et tu as donc colle-porté une ânerie, dite par un chercheur mais une belle connerie tout de même,
indiquer une information, c'est effectivement ne pas aller loin, puisque ce n'est pas fait pour ça! Pour savoir si c'est une ânerie c'est au personnage concerner qu'il faut poser la question, pas à moi. Maintenant s'il y a des chercheurs qui ne disent pas des conneries, il est peu probable que ce soit selon tes critères subjectifs,sinon il ne va plus guère rester du monde crédible dans ce domaine. :(
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
« Absence de preuve n'est pas preuve d'absence » Exnihiloest


 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutions »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invités