Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsJus de compost pour arroser son potager?

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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izentrop
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?

Message non lupar izentrop » 03/08/17, 13:32

Et tu n'as jamais essayé d'utiliser un peu de matière d'un ancien compost encore actif pour ensemencer le nouveau, paysan.bio ?
En combien de temps, ton crottin de cheval est transformé en terreau par ce procédé ?

Des micro -organismes déshydratés mettent beaucoup de temps pour se réactiver, se multiplier et devenir performants.
Démarrer un nouveau levain à partir de rien met le même temps qu'un levain déshydraté pour devenir actif.
Il est fort probable que d'autres bactéries et levures déjà en place prennent le dessus et fassent le boulot à leur place.
Est-ce qu'il y a déjà eu des analyses pour vérifier la population réellement présente ?

Un levain naturel est nourrit en permanence. il faut du temps pour que la population des bactéries et levures se stabilise en symbiose et lutte efficacement contre les pathogènes. J'ai un pot de 150 gr de levain au frigo que je nourrit tout les 2 à 3 jours, chaque fois que je fait du pain.
On sait qu'il est sain à l'odeur fleuri qu'il exhale et à son activité gazeuse. Est-ce le cas pour le bokashi ?

Et on se sert de fermentation lactique pour conserver des aliments, est-ce aussi bien dégradé pour les plantes qu'un compost aérobie classique ?

Beaucoup de questions sans réponses. :frown: :|
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ChristianC
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?

Message non lupar ChristianC » 03/08/17, 17:22

izentrop a écrit :Tu laisse fermenter en récipient fermé combien de temps pour que ça sorte composté sans odeurs ?


Le récipient que j'utilisais était une sorte de poubelle de cuisine de 20 litres avec couvercle. De plus pour remplir progressivement ce récipient et fermenter le contenu, j'avais fabriqué un couvercle interne que je posais sur la dernière couche déposée afin qu'il n'y ait pas d'air et par dessus ce couvercle interne je mettais un poids (pour que cela appuie bien).

Le temps de remplir le récipient de 20 litres pour moi c'était une bonne quinzaine de jours. Jamais eu d'odeur pendant ces 15 jours.

A l'issue de ces 15 jours je versais dans un trou, dans la terre du jardin, je mélangeais avec la terre retirée et je rebouchais mon trou de terre. Après 1 mois, c'était intégré à la terre.
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?

Message non lupar ChristianC » 03/08/17, 17:34

paysan.bio a écrit :pour le bokashi, on n'est pas obligé d'utiliser des déchets de cuisine.
toutes les matières vertes comme les "mauvaises herbes" marchent.
on peut même en faire avec du fumier de cheval pré trempé dans de l'eau.

pour les prix, en usage pro, il me fallait au moins 3 ans pour utiliser une recharge entièrement.


Je n'avais pas idée que le bokashi était vendu en France ... A combien pour quel poids ?

Quant à ce qu'on peut mettre à fermenter, j'avais vu qu'on pouvait aussi mettre les restes de viandes, de fromages, etc. Je l'ai fait ainsi.

Mais je pensais surtout à utiliser les restes de cuisine à l'époque.

Un supplément de "retour d'expérience" sur ta pratique serait bien intéressant.
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?

Message non lupar phil53 » 03/08/17, 21:54

Si cela fermente, il y a dégagement de gaz donc il faut une soupape sinon le couvercle du récipient étanche s'ouvre.
J'ai compris ou louper une explication?
Tant qu'il n'est pas plein, ce n'est pas une fermentation anaérobie.
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?

Message non lupar izentrop » 03/08/17, 23:46

Une étude sur l'efficacité des EM et du bokashi a été menée en Suisse https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/doc ... 36563.html
Les résultats d'un essai en plein champ sur un sol suisse typique à la station de recherche Agroscope Reckenholz-Tänikon ART montrent que le produit EM n'exerce aucune influence sur la croissance des plantes et n'améliore pas non plus les sols...
Les apports d‘EM n'ont influé ni sur la quantité des microorganismes du sol, ni sur leur composition ou leur activité...
Le seul effet positif a été constaté dans les variantes fertilisées avec du « Bokashi ». Les plantes s'y sont développées un peu mieux, mais cet effet était dû exclusivement aux éléments fertilisants apportés par « Bokashi » et n'avait rien à voir avec la présence de microorganismes.

Les chercheurs en ont conclu que dans un sol vivant avec un assolement équilibré et un bon apport d'engrais organiques, les microorganismes contenus dans EM n'apportent pas de changement capital.
Cela conforte mon point de vue.
ChristianC a écrit :j'avais vu qu'on pouvait aussi mettre les restes de viandes, de fromages, etc. Je l'ai fait ainsi.
Ça n'est déjà pas conseillé en compostage normal avec phase thermophile, pour viande et poisson, dans ce cas ou le compostage n'est pas terminé, on prend des risques avec les pathogènes et parasites de la viande qui peuvent être transmis à l'homme. :shock:
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?

Message non lupar ChristianC » 04/08/17, 10:44

phil53 a écrit :Si cela fermente, il y a dégagement de gaz donc il faut une soupape sinon le couvercle du récipient étanche s'ouvre.
J'ai compris ou louper une explication?
Tant qu'il n'est pas plein, ce n'est pas une fermentation anaérobie.


Comme je venais de l'écrire (c'est dans le texte aussi me sembe-t-il), il faut après chaque pincée de bokashi, bien poser le couvercle intérieur pour qu'il n'y ait pas d'air sinon en effet, la fermentation n'est plus anaérobie.
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?

Message non lupar izentrop » 04/08/17, 19:46

ChristianC a écrit :Comme je venais de l'écrire (c'est dans le texte aussi me sembe-t-il), il faut après chaque pincée de bokashi, bien poser le couvercle intérieur pour qu'il n'y ait pas d'air sinon en effet, la fermentation n'est plus anaérobie.
Je ne suis pas convaincu pour le son bokhasi, mais si il s'agit d'une lacto-fermentation, l'acidité détruit les bactéries pathogènes, ça peut-être intéressant en appartement et même dans sa cuisine comme pré-compostage, à condition d'avoir 2 récipients, on trouve facilement des seaux alimentaires hermétiques .
Ensuite, vidé au compost mélangé à de la matière carboné, quelle durée de dégradation, vue que c'est acide ?

Ensemencer, dans ce cas avec du yaourt nature ou du fromage... A essayer.
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?

Message non lupar paysan.bio » 04/08/17, 21:16

je crois que vous comparez des choses qui ne sont pas comparables.
tout comme la fameuse étude qui confond traitement et fumure.

vous cherchez des solutions pour que la fermentation soit anaérobie alors qu'elle peut aussi bien être aérobie.
dans le cocktail, ce sont certains champignons, levures ou bactéries qui se développent suivant ce qu'on a donné à manger et la présence d'air ou pas.
si on veut récupérer du jus, on en a plus avec la pratique anaérobie parce que ça s'évapore moins.

on peut récupérer le jus de fermentation pour réensemencer un nouveau compost mais il faut que ce soit dans les mêmes conditions.

l'avantage du bokashi par rapport au compost,c'est qu'il y a très peu de perte d'éléments fertilisants.
mon problème de départ était qu'un compost normal laisse échapper des jus très azotés dans le sol. ce sont des nitrates qui migrent vers les rivières ou les nappes phréatiques .je suis un traumatisé de l'Amoco cadix et de la pollution des rivières bretonnes.
avec le bokashi,on récupère ce jus.

pour l'étude,ils ont testé u ne pulvérisation annuelle d'un jus dosé à 1% sur une parcelle correctement fumée.
ça fait une dose de 4 litres/ha.
prenez n'importe quel engrais chimique que vous dosez à 4 litres /hectare en plus de la fumure habituelle :je vous défie de trouver une différence sur le rendement.

moi j'arrose simplement au pied des plantes ,directement,à 5% de dilution, une fois tous les 15 jours et je ne fais des pulvérisations foliaires qu'en cas d'attaques comme les altises sur les choux par exemple.pour l'instant ,cette année , ça a été mon seul besoin d'intervention.

dès qu'on met du bokashi, le feuillage se dresse.
c'est marrant à voir, on dirait que les plantes ont mis du gel.
je l'ai dit plusieurs fois, je préfère voir les plantes bien dressées que toutes molles comme je le vois dans la plupart des jardins.
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?

Message non lupar paysan.bio » 04/08/17, 21:27

pour la recharge,je l'achète là:

https://fr.jardins-animes.com/son-bokas ... leshopping

je mets le sac dans une boite plastique étanche et je peux le conserver 3 ans sans problème.
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Re: Jus de compost pour arroser son potager?

Message non lupar Ahmed » 04/08/17, 22:25

je l'ai dit plusieurs fois, je préfère voir les plantes bien dressées que toutes molles comme je le vois dans la plupart des jardins.

Bokashi ou Viagra? :lol:
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