Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsJardinier paresseux en Loire Atlantique

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
AD 44
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Re: Jardinier paresseux en Loire Atlantique

Message non lupar AD 44 » 16/07/19, 14:28

Salut,

Ici ça manque d abeilles...
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nico239
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Re: Jardinier paresseux en Loire Atlantique

Message non lupar nico239 » 16/07/19, 14:37

AD 44 a écrit :Salut,

Ici ça manque d abeilles...


Ici aussi, mais il n'y a pas que les abeilles... «domestiques» qui pollenisent fort heureusement
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Did67
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Re: Jardinier paresseux en Loire Atlantique

Message non lupar Did67 » 16/07/19, 19:48

Moi, cela "vrombit" de partout : bourrache, Eryngium (chardon bleu), alliacées en fleurs...

Deux potimarrons séchés en une journée, œuvre des rats-taupiers (au ras du sol !). Le problème des cucurbitacées, c'est que tu en as un ou deux de chaque sorte !!!
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phil53
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Re: Jardinier paresseux en Loire Atlantique

Message non lupar phil53 » 16/07/19, 23:22

Les rats taupiers ça à l'air d'être une calamité. Heureusement je n'en ai pas. Par contre cette année je suis envahi d'altises par millier. Les feuilles des choux deviennent transparentes, les radis noir sont guère en meilleure forme.
J'ai traité avec des parasites qui bloquent leurs mandibules. Ils disparaissent 2 jours et reviennent plus nombreux. C'est incroyable. Pourtant sur la boite c'est marqué que c'est actif pendant 15jours. C'est peut être à cause de la chaleur et du soleil brulant en fin d'après midi.
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Re: Jardinier paresseux en Loire Atlantique

Message non lupar Did67 » 17/07/19, 08:53

C'est quoi, ce produit ??? Cela m'intéresse !

Le contrôle des altises, c'est pas facile ; même en "chimique", on a du mal !
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perseus
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Re: Jardinier paresseux en Loire Atlantique

Message non lupar perseus » 17/07/19, 09:04

Bonjour,

Je confirme, grosse pression d'altise chez moi aussi en 44. Chou-raves infestés, de même que les choux pommés dont beaucoup ne devraient pas survivre je pense. Décidément, je n'aurais une quantité significative de choux qu'un an sur 2. :?
Effectivement même les tenants du conventionnel rament, ceux qui traitent au Decis n'arrivent pas plus à s'en débarrasser.

@+
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Re: Jardinier paresseux en Loire Atlantique

Message non lupar Did67 » 17/07/19, 09:11

Pour les lecteurs non spécialistes, le Décis est la marque commerciale d'un des pyréthrinoïdes de synthèse le plus connu.

(le pyrèthre est une sorte de tanaisie, utilisé en "bio", bien qu'ayant plein d'inconvénients - large spectre, vos "auxiliaires" y passent et toxicité significative pour les animaux à sang froid - batraciens, lézards, poissons... !).

Les pyréthrinoïdes sont des molécules de synthèse "imitant" les principes actifs du pyrèthre. Selon l'industrie chimique ou les agences de sécurité, ils seraient même moins dangereux que la molécule naturelle. [Ceci arrive de temps en temps : la quinine naturelle est un anti-paludéen ; mais on utilisait surtout la nivaquine, une molécule de synthèse un peu moins corrosive pour l'organisme ; on arrive à gommer des défauts des molécules naturelles ; ceci est évidemment un raisonnement inacceptable pour les "bio". Des fois c'est aussi que la synthèse est plus facile que l'extraction / purification - à prendre avec des pincettes donc]
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Re: Jardinier paresseux en Loire Atlantique

Message non lupar Moindreffor » 17/07/19, 10:55

Did67 a écrit :Pour les lecteurs non spécialistes, le Décis est la marque commerciale d'un des pyréthrinoïdes de synthèse le plus connu.

(le pyrèthre est une sorte de tanaisie, utilisé en "bio", bien qu'ayant plein d'inconvénients - large spectre, vos "auxiliaires" y passent et toxicité significative pour les animaux à sang froid - batraciens, lézards, poissons... !).

Les pyréthrinoïdes sont des molécules de synthèse "imitant" les principes actifs du pyrèthre. Selon l'industrie chimique ou les agences de sécurité, ils seraient même moins dangereux que la molécule naturelle. [Ceci arrive de temps en temps : la quinine naturelle est un anti-paludéen ; mais on utilisait surtout la nivaquine, une molécule de synthèse un peu moins corrosive pour l'organisme ; on arrive à gommer des défauts des molécules naturelles ; ceci est évidemment un raisonnement inacceptable pour les "bio". Des fois c'est aussi que la synthèse est plus facile que l'extraction / purification - à prendre avec des pincettes donc]

en synthèse on commence souvent par copier, c'est ce qu'on appelle l'identique au naturel, donc synthétisé par l'Homme mais juste la copie de la molécule naturelle et ensuite l'Homme "améliore", rend moins toxique, augmente l'effet, atténue les effets indésirables...
l'acide salicylique, extrait de l'écorce de saule a été modifié pour donner l'acide acétyl-salicylique plus efficace, notre aspirine actuelle
et les copies ou copies améliorées sont plus légions qu'on ne croit, ce qui fait que la crainte du produit de synthèse est le plus souvent idéologique que réelle, quand on parle d'identique au naturel ou de molécules potentialisées, où là le mot synthèse doit être juste pris au sens fabriqué par l'Homme mais non inventé par l'Homme
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Re: Jardinier paresseux en Loire Atlantique

Message non lupar Did67 » 17/07/19, 11:48

Vaste débat ! Mais comme dit, pour certains esprits, les nitrates fabriqués par les bactéries du sol ne sont pas les mêmes que ceux fabriqués par l'homme. Pour d'autres, l'eau a de la mémoire (quand je pense qu'on pisse dedans, elle doit être chouette, la mémoire !)... Admettons. Je n'arrive pas à les comprendre...
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Re: Jardinier paresseux en Loire Atlantique

Message non lupar Moindreffor » 17/07/19, 11:57

Did67 a écrit :Vaste débat ! Mais comme dit, pour certains esprits, les nitrates fabriqués par les bactéries du sol ne sont pas les mêmes que ceux fabriqués par l'homme. Pour d'autres, l'eau a de la mémoire (quand je pense qu'on pisse dedans, elle doit être chouette, la mémoire !)... Admettons. Je n'arrive pas à les comprendre...

l'Homme a toujours eu besoin de croire en quelque chose (c'est un peu la frontière entre l'Homme et l'animal), et donc quand on invente le bien, la notion de mal est obligatoire pour compenser, le paradis et son opposé l'enfer, et donc ici le naturel et le produit synthétique, tant qu'on reste au niveau de la croyance on reste dans le blanc et noir, alors qu'on sait bien qu'on n'est plus dans "50 nuances de gris"
donc je ne parlerai pas de débat, car plus la croyance est forte plus le débat est clos, un débat demande de l'ouverture d'esprit, chacun faisant un pas vers l'autre pour aboutir au compromis ou au consensus, avec les croyants c'est impossible, car bouger de leur ligne ça reviendra à renier la foi qu'ils ont en leur cause
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