Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
janic
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 31/07/19, 08:49

le téléthon c'est surtout pour des enfants, la maladie tue souvent avant, mais si on soigne ses enfants pourquoi ne pourrait-ils pas se reproduire? qui va leur interdire? donc comme les malades se comptent par milliers à travers le monde, ce n'est plus une éventualité mais une réalité, et donc là tu donnes ton aval
Il ne s’agit pas d’interdire aux malades de se reproduire, lis la totalité de ce que j’ai exprimé. Si UN malade est traité et se reproduit, ses enfants pouvant avoir la même maladie n’auront qu’un impact réduit sur l’environnement humain à raison de 2 enfants (pas plus actuellement) par génération cela demanderait des siècles (sans intervention) pour poser un problème de santé humaine, et même suivi de très près par la science médicale. Contrairement aux végétaux qui eux se reproduisent par milliers, par millions, à chaque semailles annuelle et de plus non contrôlables, elles. Et sur lesquels Monsanto et compagnie font leur beurre(tu n'as probablement pas vu le monde selon Monsanto, ta religion doit te l'interdire.)
les malades de la mucoviscidose greffés des poumons retrouvent une vie suffisamment correcte, leur fonction reproductrice ne sont pas affectées, ce qui sera de même une fois soignés et non guéris et donc rien ne les empêchera d'avoir des enfants.
Et tant mieux si certains peuvent être soignés et même guéris ! La question n’est toujours pas là, mais, d'abord il faut se demander pourquoi cette pathologie apparait, quelle en sont les causes afin d’en éviter son apparition et ce n’est pas les misérables millions d’un téléthon qui vont apporter la réponse pendant que des milliards de bénéfices sont distribués par l’industrie pharmaceutiques aux multinationales qui s’en fichent complètement des maladies orphelines, sauf si ça leur rapporte ensuite plus de pognon (déjà qu’ils n’ont pas à débourser pour ce téléthon et que ce pognon va directement dans leurs poches. Merci la crédulité des foules !)
ne parle pas des recherches sur les maladies orphelines quand tu n'en souffres pas,[*] tu n'es pas le mieux placé pour connaître cette problématique que tu ne côtoies que de l'extérieur et de tes lectures
Au contraire, je suis pour BEAUCOUP PLUS de recherches sur ces maladies (même si elles ne cherchent pas du bon coté) mais ce n’est pas la générosité populaire qui doit le payer, mais les multinationales pharmaceutiques qui font des bénéfices pharamineux qui n’iront pas à la recherche, mais dans les poches des actionnaires déjà richissimes.
une autre belle réflexion les médecins soignent, seul Dieu guérit
Que ce soit dieu, la nature ou le petit poucet, ça revient au même : les toubibs font au mieux de leurs possibilités et pour le reste, c’est à dieu, la nature ou le petit poucet de le faire, peu importe le nom qu'on lui donne.
(150.000 morts du cancer par an, plus les maladies cardiovasculaires et le reste, ça montre que les soins des médecins ont leurs limites! et comme dit Guy pendant qu'on en soigne 1 ici, ce sont 5 qui crèvent,( pas qui meurent) chaque seconde dans le monde, dans d'autres pays moins favorisés, de la mucoviscidose ou de faim plus simplement. Pendant que les multinationales s'en mettent, là encore, plein les poches.

[*] elle est bonne celle-là! je ne t'ai pas lu verser la moindre larme de crocodile sur les milliers de victimes des vaccins, en France, et qui ne seront pas pris en charge par un quelconque téléthon, eux, et encore moins par BP!
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 31/07/19, 08:58

janic a écrit :
le téléthon c'est surtout pour des enfants, la maladie tue souvent avant, mais si on soigne ses enfants pourquoi ne pourrait-ils pas se reproduire? qui va leur interdire? donc comme les malades se comptent par milliers à travers le monde, ce n'est plus une éventualité mais une réalité, et donc là tu donnes ton aval
Il ne s’agit pas d’interdire aux malades de se reproduire, lis la totalité de ce que j’ai exprimé. Si UN malade est traité et se reproduit, ses enfants pouvant avoir la même maladie n’auront qu’un impact réduit sur l’environnement humain à raison de 2 enfants (pas plus actuellement) par génération cela demanderait des siècles (sans intervention) pour poser un problème de santé humaine, et même suivi de très près par la science médicale. Contrairement aux végétaux qui eux se reproduisent par milliers, par millions, à chaque semailles annuelle et de plus non contrôlables, elles. Et sur lesquels Monsanto et compagnie font leur beurre(tu n'as probablement pas vu le monde selon Monsanto, ta religion doit te l'interdire.)
les malades de la mucoviscidose greffés des poumons retrouvent une vie suffisamment correcte, leur fonction reproductrice ne sont pas affectées, ce qui sera de même une fois soignés et non guéris et donc rien ne les empêchera d'avoir des enfants.
Et tant mieux si certains peuvent être soignés et même guéris ! La question n’est toujours pas là, mais, d'abord il faut se demander pourquoi cette pathologie apparait, quelle en sont les causes afin d’en éviter son apparition et ce n’est pas les misérables millions d’un téléthon qui vont apporter la réponse pendant que des milliards de bénéfices sont distribués par l’industrie pharmaceutiques aux multinationales qui s’en fichent complètement des maladies orphelines, sauf si ça leur rapporte ensuite plus de pognon (déjà qu’ils n’ont pas à débourser pour ce téléthon et que ce pognon va directement dans leurs poches. Merci la crédulité des foules !)
ne parle pas des recherches sur les maladies orphelines quand tu n'en souffres pas,[*] tu n'es pas le mieux placé pour connaître cette problématique que tu ne côtoies que de l'extérieur et de tes lectures
Au contraire, je suis pour BEAUCOUP PLUS de recherches sur ces maladies (même si elles ne cherchent pas du bon coté) mais ce n’est pas la générosité populaire qui doit le payer, mais les multinationales pharmaceutiques qui font des bénéfices pharamineux qui n’iront pas à la recherche, mais dans les poches des actionnaires déjà richissimes.
une autre belle réflexion les médecins soignent, seul Dieu guérit
Que ce soit dieu, la nature ou le petit poucet, ça revient au même : les toubibs font au mieux de leurs possibilités et pour le reste, c’est à dieu, la nature ou le petit poucet de le faire, peu importe le nom qu'on lui donne.
(150.000 morts du cancer par an, plus les maladies cardiovasculaires et le reste, ça montre que les soins des médecins ont leurs limites! et comme dit Guy pendant qu'on en soigne 1 ici, ce sont 5 qui crèvent,( pas qui meurent) chaque seconde dans le monde, dans d'autres pays moins favorisés, de la mucoviscidose ou de faim plus simplement. Pendant que les multinationales s'en mettent, là encore, plein les poches.

[*] elle est bonne celle-là! je ne t'ai pas lu verser la moindre larme de crocodile sur les milliers de victimes des vaccins, en France, et qui ne seront pas pris en charge par un quelconque téléthon, eux, et encore moins par BP!

oui, bon, toujours la même impasse, on revient inexorablement sur le thème du big pharma à abattre, donc sans moi
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 31/07/19, 09:47

elle est bonne celle-là! je ne t'ai pas lu verser la moindre larme de crocodile sur les milliers de victimes des vaccins, en France, et qui ne seront pas pris en charge par un quelconque téléthon, eux, et encore moins par BP!
oui, bon, toujours la même impasse, on revient inexorablement sur le thème du big pharma à abattre, donc sans moi
en clair tu refuses de mordre le sein qui te nourrit, on peut le comprendre évidemment! Ca t'évite de montrer la moindre compassion pour les victimes de BP justement qui ne se limitent pas aux victimes des vaccins, mais plus largement à toutes celles qui l'ont été par des Vioxx, thalidomide, l'AZT [*]et la multitude des autres qui ont enrichi leurs fabricants, ne laissant que leurs yeux pour pleurer aux victimes encore vivantes.(à elles au moins) et comme le souligne le Pr Even, sur les milliers de médocs sur le marché à peine une centaine est vraiment utile(fabriqués par BP d'ailleurs) le reste c'est juste pour faire du fric.

[*]
thalidomide
années 1950- années 1960
retrait dû à un risque tératogène ; réintroduit en tant qu'agent anti-néoplasique comme médicament orphelin.

diéthylstilbestrol
années 1970
retrait dû à un risque tératogène; réintroduit comme agent anti-néoplasique dans le traitement du cancer de la prostate au stade de métastases.

méthaqualone
1984
retrait dû au risque d'addiction et d'overdose.

Isoméride,Pondéral
1997
retrait à la suite de l'apparition de cas graves d’hypertension artérielle pulmonaire (souvent mortels) et/ou d'anomalies des valves cardiaques chez des dizaines de milliers de patients dans le monde. Une patiente a été indemnisée en France en 2006

(amfépramone)Anorex°, Préfamone Chronules°, Ténuate Dospan°, Modératan°,(clobenzorex)Dinintel°, (fenproporex)Fenproporex action prolongée Deglaude°,(méfénorex) 1999
retrait à la suite de l'apparition de cas graves d’hypertension artérielle pulmonaire (souvent mortels) et/ou d'anomalies des valves cardiaques chez des dizaines de milliers de patients dans le monde. Une patiente a été indemnisée en France en 2006

CHOLSTAT ou STATOR
2001
retrait par le laboratoire à la suite de l'apparition d'un risque de rhabdomyolyse lors d'une association avec un autre médicament - 7577 décès dans le monde. Pas retiré partout

VIOXX
2004
retrait à la suite de la prise en compte du risque d'infarctus du myocarde apparu dans les essais cliniques précédant la commercialisation et vérifié dans la population ayant utilisé cette molécule.27 785 décès.

Ximélagatran/Mélagatran
2006
retrait à la suite de l'apparition d'un risque d'hépatite aiguë cytolitique.

Acomplia (Rimonabant)
2008
Médicament anti-obésité retiré à la suite de la révélation de risques détectés avant la mise sur le marché de dépressions9,10. 16 mois après l’interdiction de vente aux États-Unis.
Mais Sanofi Aventis a en cours une étude clinique, sur l’Acomplia, sur des patients souffrant de diabètes ou de maladies cardiovasculaires… Objectif : demander une autorisation de mis sur le marché pour ces pathologies spécifiques11.

Mediator
2009
Médicament approuvé pour traiter le diabète de type 2 ou DNID (diabète non insulino-dépendant) mais largement utilisé en traitement amaigrissant. Le médicament a finalement été retiré du marché à la suite de pathologies morbides, notamment l'hypertension artérielle pulmonaire (HTAP) et des valvulopathies (en particulier de la valve mitrale, située dans le cœur gauche)
Dextropropoxyphène (nom générique) :
• DI-ANTALVIC, gélule
• DIALGIREX, gélule
• DIOALGO, gélule
• DEXTROREF, gélule
• DI DOLKO 30 mg/400 mg, gélule
• PROPOFAN, comprimé
• ... et leurs génériques 2010
retrait à la suite de la prise en compte de 65 effets indésirables graves (dont : mort par surdose) détectés aux USA et dans plusieurs pays européens depuis 2006, la France n'ayant engagé d'essai cliniques qu'en 2008.
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par izentrop » 24/08/19, 23:26

Je déplace la question
Moindreffor a écrit :
izentrop a écrit :Concernant la lutte contre l’envahissement des mauvaises herbes, les seuls moyens utilisables sont la rotation des cultures, les procédés mécaniques de travail du sol et le désherbage thermique. Les herbicides sont totalement interdits. http://www.natura-sciences.com/agricult ... s-bio.html Ce qui fait qu'en grandes cultures, les sols subissent plus d'érosion qu'en conventionnel.

y a pas un bug là?
Voir ce dossier de l'INRA page 110 http://inra-dam-front-resources-cdn.bra ... ume-1.html
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 25/08/19, 08:17

Voir ce dossier de l'INRA page 110 http://inra-dam-front-resources-cdn.bra ... ume-1.html
dossier plutôt bien fait, maintenant que l'AB est officiellement reconnue, il serait intéressant de comparer avec les mêmes dossiers d'il y a plus de 50 ans discriminant l'AB. mais le monde change, les opposants d'hier sont morts et les nouvelles générations sont bien plus sensibles à l'impact sanitaire global et pas seulement cultural. :?
en clair l'Ab n'est pas un leurre! :cheesy:
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 25/08/19, 11:01

janic a écrit :
Voir ce dossier de l'INRA page 110 http://inra-dam-front-resources-cdn.bra ... ume-1.html
dossier plutôt bien fait, maintenant que l'AB est officiellement reconnue, il serait intéressant de comparer avec les mêmes dossiers d'il y a plus de 50 ans discriminant l'AB. mais le monde change, les opposants d'hier sont morts et les nouvelles générations sont bien plus sensibles à l'impact sanitaire global et pas seulement cultural. :?
en clair l'Ab n'est pas un leurre! :cheesy:

puisque tu le dis si souvent, tu pourrais faire cette comparaison, qu'on voit si tu as raison ou si ce que tu nous dis est un leurre :mrgreen:
car à part tes affirmations, sur l'origine du bio, on n'a jamais vu de textes ou d'articles confirmant tes propos
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 25/08/19, 13:34

puisque tu le dis si souvent, tu pourrais faire cette comparaison, qu'on voit si tu as raison ou si ce que tu nous dis est un leurre :mrgreen:
car à part tes affirmations, sur l'origine du bio, on n'a jamais vu de textes ou d'articles confirmant tes propos
c'est sur que ce n'est pas dans les références que tu utilises que tu y trouveras des réponses, pas plus que l'A ne trouve de réponses à l'H dans ses références habituelles
Commence par ça, déjà!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nature_et_progr%C3%A8s


euuuuuh ! ca fait combien de temps que tu bricoles sur le bio,?


LE COCHE ET LA MOUCHE

Dans un chemin montant, sablonneux, malaisé,
Et de tous les côtés au soleil exposé,
Six forts chevaux tiraient un Coche. (1)
Femmes, Moine, Vieillards, tout était descendu.
L'attelage suait, soufflait, était rendu.(2)
Une Mouche survient, et des Chevaux s'approche ;
Prétend les animer par son bourdonnement ;
Pique l'un, pique l'autre, et pense à tout moment
Qu'elle fait aller la machine,
S'assied sur le timon, sur le nez du Cocher ;
Aussitôt que le char chemine,
Et qu'elle voit les gens marcher,
Elle s'en attribue uniquement la gloire ;
Va, vient, fait l'empressée ; il semble que ce soit
Un Sergent de bataille (3) allant en chaque endroit
Faire avancer ses gens, et hâter la victoire.
La Mouche en ce commun besoin
Se plaint qu'elle agit seule, et qu'elle a tout le soin ; (4)
Qu'aucun n'aide aux Chevaux à se tirer d'affaire.
Le Moine disait son Bréviaire ;
Il prenait bien son temps ! une femme chantait ;
C'était bien de chansons qu'alors il s'agissait !
Dame Mouche s'en va chanter à leurs oreilles,
Et fait cent sottises pareilles.
Après bien du travail le Coche arrive au haut.
Respirons maintenant, dit la Mouche aussitôt :
J'ai tant fait que nos gens sont enfin dans la plaine.
Ca, Messieurs les Chevaux, payez-moi de ma peine.

Ainsi certaines gens, faisant les empressés,
S'introduisent dans les affaires :
Ils font partout les nécessaires,
Et, partout importuns, devraient être chassés.
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par izentrop » 25/08/19, 23:46

Le dernier rapport du GIEC a été largement commenté et mis en avant par les écologistes et les médias. Ses recommandations n’épargnent pas l’agriculture bio.
les recommandations du GIEC sont claires : l’agriculture doit gagner en efficacité, produire autant ou plus sur une plus petite surface. Une stratégie qui contredit de plein fouet l’agriculture bio, dont les rendements à l’hectare sont quasi systématiquement inférieurs à l’agriculture conventionnelle, entre 8 et 25 % moins productifs, une différence considérable. En l’état actuel, le modèle agricole bio est bien contraint de s’étaler et de s’étendre pour contrebalancer sa moindre productivité. Ce faisant, il empiète également sur des espaces naturels indispensables dans la lutte contre le réchauffement de la planète.

Si, en filigrane de ses analyses et de ses recommandations, le GIEC rappelle l’utilité de l’agriculture conventionnelle et les risques du « tout bio », il convient aussi au passage de rappeler que le « localisme » n’est pas la panacée pour la planète... https://www.contrepoints.org/2019/08/23 ... ulture-bio
Entre 8 et 25 % moins productif, c'est déjà ce qui ressort du rapport de l'INRA dans mon dernier post.
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 26/08/19, 08:17

les recommandations du GIEC sont claires : l’agriculture doit gagner en efficacité, produire autant ou plus sur une plus petite surface. Une stratégie qui contredit de plein fouet l’agriculture bio, dont les rendements à l’hectare sont quasi systématiquement inférieurs à l’agriculture conventionnelle, entre 8 et 25 % moins productifs, une différence considérable. En l’état actuel, le modèle agricole bio est bien contraint de s’étaler et de s’étendre pour contrebalancer sa moindre productivité. Ce faisant, il empiète également sur des espaces naturels indispensables dans la lutte contre le réchauffement de la planète.

C’est l’exemple typique de la volonté du productivisme quantitative plutôt que qualitative. C’est comme vouloir comparer un obèse à un individu non enrobé de graisse. Le premier pèsera toujours plus sur la balance, mais en terme de santé c’est le second qui sera meilleur, même et surtout avec entre 8 et 25 % de gras en moins.
C’est l’exemple type d’un rapport comparant ce qui ne peut et ne doit se comparer.
C'est aussi une ignorance profonde du sens et du but de l'AB: fournir des produits de haute qualité nutritive et n'empoisonnant pas ses consommateurs et donc ne nécessitant pas une production uniquement quantitative.
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Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 26/08/19, 08:33

janic a écrit :
tu dis que le bio a plus de 70 ans, tu évalues à combien le temps d'adaptation :mrgreen: car il ne représente encore que 5%
ce n'est pas le temps qui compte, mais le changement de mentalité et là ça peut demander beaucoup plus longtemps que 70 ans. Mais le mouvement s'accélère donc c'est juste une question de patience, comme la nature qui ne violente pas les choses, mais que l'homme, en très peu de temps, à réussi à bouleverser

oui mais on aura pas le temps d'attendre le bio, il se fera dépasser par autre chose, qui s'appellera sûrement bio, mais qui n'aura plus rien à voir avec celui de papy, le réchauffement climatique c'était pour la din du 21ème siècle maintenant c'est pour tout de suite, c'est pour cela que le bio est dans une impasse, il ne s'impose pas assez vite
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