Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
izentrop
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 13644
Inscription : 17/03/14, 23:42
Localisation : picardie
x 1502
Contact :

Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par izentrop » 30/07/19, 12:23

J... tu n'es pas le seul à faire des attaques ad hominem en lieu et place d'arguments concrètement vérifiables.
Moindreffor a écrit :pour moi le bio ne doit pas s'endormir sur ses lauriers ou être dévoyé, il ne suffit pas de dire qu'il existe du "vrai" bio pour que le bio progresse
Le jour ou on mettra en place des mesures de qualité efficace de l'alimentation avec contrôles inopinés, quelque soit le type d'agriculture, on pourra en reparler. :wink:
0 x
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5830
Inscription : 27/05/17, 22:20
Localisation : limite entre le Nord et l'Aisne
x 957

Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 30/07/19, 12:28

izentrop a écrit :J... tu n'es pas le seul à faire des attaques ad hominem en lieu et place d'arguments concrètement vérifiables.
Moindreffor a écrit :pour moi le bio ne doit pas s'endormir sur ses lauriers ou être dévoyé, il ne suffit pas de dire qu'il existe du "vrai" bio pour que le bio progresse
Le jour ou on mettra en place des mesures de qualité efficace de l'alimentation avec contrôles inopinés, quelque soit le type d'agriculture, on pourra en reparler. :wink:

oui toute à fait et des réglementations qui ont du sens
j'avais vu un reportage les chiffres sont de mémoire en Corse on produit 20 000 t de cochons, mais 100 000 t de charcuterie corse, car pour avoir l'appellation charcuterie corse elle doit être produite en corse, mais pas obligatoirement avec du cochon corse, d'où une perte totale d'identité
on en arrive aux mêmes extrêmes avec les fromages, qui ne sont plus au lait cru et plus avec les bonnes vaches
0 x
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6532
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 982

Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par GuyGadebois » 30/07/19, 12:54

izentrop a écrit :« Jus de pomme sans pesticides » de Biocoop : allô, la DGCCRF ? http://seppi.over-blog.com/2019/04/jus- ... gccrf.html
«

Il n'y a RIEN dans cet article, que du blabla dénigrant cette initiative, bonne ou mauvaise, je ne prends pas parti. Rien, signifie, RIEN, que dalle, nibe, aucune analyse du produit visé le "jus de pomme militant" (sic), même pas une dégustation, juste un flot d'allégations fallacieuses, de procès d'intention et de condamnation d'avance. Avec une "idée force" pour justifier son existence: "il ne peut pas y avoir de jus de pomme sans pesticide parce que les pesticides sont partout". Ouais! On se lève tous pour Danette....
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19224
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3491

Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 30/07/19, 12:58

non, là je pense que ce sont les pratiques de production du bio qui sont mises en causes, par leurs effets pervers, le fait que les poules sortent et qu'elles mangent dehors fait qu'elles sont plus exposées aux pollutions,
Complètement nuls comme raisonnements ! Les pollutions industrielles ne touchent que très peu l’élevage des poules dans les campagnes (sauf la pollution chimique agricole des voisins agriculteurs, évidemment) alors que ce qu’elles mangent à l’intérieur est bien plus pollué.
que le désherbage mécanique accentue l'érosion des sols,
Toujours aussi nul ! Le désherbage mécanique, et encore de quel type, n’accentue pas plus l’érosion que les charrues à soc versoir profond des agrochimistes.
que la culture sous serre en aquaponie n'est pas vraiment de l'agriculture
Même si ce mode est contestable, c’est et ça reste de l’agriculture, pas du tricot !
donc que le bio est malgré lui pollué, à l'insu de son plein gré
encore et toujours aussi nul ! la France entière est polluée, à l’issue de son plein gré. Après c’est le niveau de pollution qui touche chaque mode de faire et l’agrochimie tient le haut du panier, elle !
et donc pour moi il est dommage que certaines pratiques qui pourraient évoluer (le désherbage, le choix des sites) feraient encore un meilleur bio global, bien évidemment en pleine campagne il y a les "vrais" bio comme tu le dis, et c'est eux qui doivent être défendus car même si le consommateur sait faire la différence les amalgames sont souvent trop vites faits, et tout ce qui peut nuire au bio en général, nuit à toute la filière
Exactement ! Pour autant, dans ce domaine comme dans beaucoup d’autres, la perfection à atteindre et l’atteindre effectivement sont deux choses différentes. Or c’est déjà bien, que des agriculteurs(surtout les très jeunes) prennent conscience, globalement, que continuer dans la voie du chimique va inévitablement à la catastrophe. Donc il faut remettre chaque chose à sa place et dans son contexte.
donc pour moi le bio ne doit pas s'endormir sur ses lauriers ou être dévoyé, il ne suffit pas de dire qu'il existe du "vrai" bio pour que le bio progresse
C’est évident, mais ce n’est pas en menant des campagnes de dénigrement permanentes sur le sujet qu’il risque de progresser, surtout dans le domaine officiel car plutôt que de conserver les exigences qualitatives du vrai bio, ce sont les gouvernements qui les ont dévoyées, en préférant retenir un minimalisme (qui sert de référence au logo officiel) plutôt que le maximalisme initial.
car il ne faut pas perdre de vue que l'AB fonctionnait en dehors du contrôle de l'Etat, alors que le conventionnel avait des contraintes qui provoquaient des jalousies et polémiques (comme entre l'H et l'A) que l'Etat a voulu contrôler, sous pression de l'agrochimie et surtout de BIg chimie!
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19224
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3491

Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 30/07/19, 13:13

Il n'y a RIEN dans cet article, que du blabla dénigrant cette initiative, bonne ou mauvaise, je ne prends pas parti. Rien, signifie, RIEN, que dalle, nibe, aucune analyse du produit visé le "jus de pomme militant" (sic), même pas une dégustation, juste un flot d'allégations fallacieuses, de procès d'intention et de condamnation d'avance. Avec une "idée force" pour justifier son existence: "il ne peut pas y avoir de jus de pomme sans pesticide parce que les pesticides sont partout". Ouais! On se lève tous pour Danette....
tu as tout à fait raison! Mais que demander de plus de ce genre d'article? Certes il eut été mieux de mentionner également sans pesticides de synthèse, de la même façon que sur tous les jus de pommes, issus de l'agriculture conventionnelle (donc avec pesticides de synthèse) cette mention devrait s'y trouver aussi, mais qui y sont bizarrement absentes et toute la pléiade des autres produits chimiques utilisés; et ils veulent se faire juges de ce que font autrui!
Absentes. Pourquoi? Parce que les consommateurs de non bio savent qu'il y a des produits de synthèse, de même que les consommateurs de produits bios savent aussi que c'est sans produits de synthèse. On se prosterne donc devant "Danette"!
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5830
Inscription : 27/05/17, 22:20
Localisation : limite entre le Nord et l'Aisne
x 957

Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 30/07/19, 13:15

janic a écrit :
non, là je pense que ce sont les pratiques de production du bio qui sont mises en causes, par leurs effets pervers, le fait que les poules sortent et qu'elles mangent dehors fait qu'elles sont plus exposées aux pollutions,
Complètement nuls comme raisonnements ! Les pollutions industrielles ne touchent que très peu l’élevage des poules dans les campagnes (sauf la pollution chimique agricole des voisins agriculteurs, évidemment) alors que ce qu’elles mangent à l’intérieur est bien plus pollué.
que le désherbage mécanique accentue l'érosion des sols,
Toujours aussi nul ! Le désherbage mécanique, et encore de quel type, n’accentue pas plus l’érosion que les charrues à soc versoir profond des agrochimistes.
que la culture sous serre en aquaponie n'est pas vraiment de l'agriculture
Même si ce mode est contestable, c’est et ça reste de l’agriculture, pas du tricot !
donc que le bio est malgré lui pollué, à l'insu de son plein gré
encore et toujours aussi nul ! la France entière est polluée, à l’issue de son plein gré. Après c’est le niveau de pollution qui touche chaque mode de faire et l’agrochimie tient le haut du panier, elle !
et donc pour moi il est dommage que certaines pratiques qui pourraient évoluer (le désherbage, le choix des sites) feraient encore un meilleur bio global, bien évidemment en pleine campagne il y a les "vrais" bio comme tu le dis, et c'est eux qui doivent être défendus car même si le consommateur sait faire la différence les amalgames sont souvent trop vites faits, et tout ce qui peut nuire au bio en général, nuit à toute la filière
Exactement ! Pour autant, dans ce domaine comme dans beaucoup d’autres, la perfection à atteindre et l’atteindre effectivement sont deux choses différentes. Or c’est déjà bien, que des agriculteurs(surtout les très jeunes) prennent conscience, globalement, que continuer dans la voie du chimique va inévitablement à la catastrophe. Donc il faut remettre chaque chose à sa place et dans son contexte.
donc pour moi le bio ne doit pas s'endormir sur ses lauriers ou être dévoyé, il ne suffit pas de dire qu'il existe du "vrai" bio pour que le bio progresse
C’est évident, mais ce n’est pas en menant des campagnes de dénigrement permanentes sur le sujet qu’il risque de progresser, surtout dans le domaine officiel car plutôt que de conserver les exigences qualitatives du vrai bio, ce sont les gouvernements qui les ont dévoyées, en préférant retenir un minimalisme (qui sert de référence au logo officiel) plutôt que le maximalisme initial.
car il ne faut pas perdre de vue que l'AB fonctionnait en dehors du contrôle de l'Etat, alors que le conventionnel avait des contraintes qui provoquaient des jalousies et polémiques (comme entre l'H et l'A) que l'Etat a voulu contrôler, sous pression de l'agrochimie et surtout de BIg chimie!


donc pour toi l'aquaponie c'est de la bonne agriculture quand elle est bio alors?
0 x
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5830
Inscription : 27/05/17, 22:20
Localisation : limite entre le Nord et l'Aisne
x 957

Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 30/07/19, 13:19

janic a écrit :
Il n'y a RIEN dans cet article, que du blabla dénigrant cette initiative, bonne ou mauvaise, je ne prends pas parti. Rien, signifie, RIEN, que dalle, nibe, aucune analyse du produit visé le "jus de pomme militant" (sic), même pas une dégustation, juste un flot d'allégations fallacieuses, de procès d'intention et de condamnation d'avance. Avec une "idée force" pour justifier son existence: "il ne peut pas y avoir de jus de pomme sans pesticide parce que les pesticides sont partout". Ouais! On se lève tous pour Danette....
tu as tout à fait raison! Mais que demander de plus de ce genre d'article? Certes il eut été mieux de mentionner également sans pesticides de synthèse, de la même façon que sur tous les jus de pommes, issus de l'agriculture conventionnelle (donc avec pesticides de synthèse) cette mention devrait s'y trouver aussi, mais qui y sont bizarrement absentes et toute la pléiade des autres produits chimiques utilisés; et ils veulent se faire juges de ce que font autrui!
Absentes. Pourquoi? Parce que les consommateurs de non bio savent qu'il y a des produits de synthèse, de même que les consommateurs de produits bios savent aussi que c'est sans produits de synthèse. On se prosterne donc devant "Danette"!


si tous n'était qu'un problème de synthèse ou non, ça serait si simple,

"un bon jus de pomme avec des pesticides naturels c'est bien meilleur, ma petite dame, du bon pesticide naturel y a que ça de vrai, rien à voir avec ces foutus pesticides chimiques, du naturel rien que du naturel!!!"
1 x
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)
Avatar de l’utilisateur
GuyGadebois
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6532
Inscription : 24/07/19, 17:58
Localisation : 04
x 982

Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par GuyGadebois » 30/07/19, 13:25

Moindreffor a écrit :donc pour toi l'aquaponie c'est de la bonne agriculture quand elle est bio alors?

Pour lui je sais pas mais pour moi oui................. en cas de voyage spatial habité de plusieurs années. (o;
0 x
“Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligente.(J.Rouxel)
"Par définition la cause est le produit de l'effet". (Tryphion)
"360 000 /0,5/100 ça fait 72 millions et pas 6 millions" (AVC)
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19224
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3491

Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par janic » 30/07/19, 13:26

donc pour toi l'aquaponie c'est de la bonne agriculture quand elle est bio alors?
tu n'évoques pas le fait que ce soit bon ou pas, mais seulement que ce soit de l'agriculture simplement. Ensuite qu'elle soit bonne en bio, c'est un autre aspect. Je rappelle une fois de plus que l'AB c'est avant tout la suppression des produits de synthèse(si cet aspect est obtenu cela peut être considéré comme de la famille BIO).
Est-ce dans la philosophie plus élargie du bio? Personnellement, je dirais que non, mais ce n'est qu'un avis personnel et si je devais choisir (occasionnellement) entre des produits bio de l'aquaponie et les mêmes issus de la chimie, je choisirais évidemment la première solution.
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
Moindreffor
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 5830
Inscription : 27/05/17, 22:20
Localisation : limite entre le Nord et l'Aisne
x 957

Re: Et si le BIO était un LEURRE.....euuuuuh !

par Moindreffor » 30/07/19, 13:34

janic a écrit :
donc pour toi l'aquaponie c'est de la bonne agriculture quand elle est bio alors?
tu n'évoques pas le fait que ce soit bon ou pas, mais seulement que ce soit de l'agriculture simplement. Ensuite qu'elle soit bonne en bio, c'est un autre aspect. Je rappelle une fois de plus que l'AB c'est avant tout la suppression des produits de synthèse(si cet aspect est obtenu cela peut être considéré comme de la famille BIO).
Est-ce dans la philosophie plus élargie du bio? Personnellement, je dirais que non, mais ce n'est qu'un avis personnel et si je devais choisir (occasionnellement) entre des produits bio de l'aquaponie et les mêmes issus de la chimie, je choisirais évidemment la première solution.

donc c'est bien une focalisation sur le mot synthèse, qui en plus n'est pas le bon coupable, car c'est artificiel qui devrait être utilisé
car tous les produits naturels sont des produits de synthèses naturelles contrairement aux produits de synthèse artificiels faits par l'Homme et les produits de synthèses naturelles sont des produits chimiques

donc il faudrait focaliser sur les produits artificiels, et ne pas être extrémiste en oubliant les produits artificiels identique au naturel

entre de l'aspirine (la molécule pure) extraite du saule et de l'aspirine (la molécule pure) produite par l'homme, sur quels critères feriez vous votre choix, vu que c'est exactement la même chose
0 x
"Ceux qui ont les plus grandes oreilles ne sont pas ceux qui entendent le mieux"
(de Moi)

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutions »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 354 invités