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Agriculture: problèmes et pollutions, nouvelles techniques et solutionsCréation et entretien d’un verger

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
olivier75
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Création et entretien d’un verger

Message non lupar olivier75 » 26/11/17, 10:09

Bonjour,

Comme demandé et pour libérer le fil de did67,
Je propose celui-ci pour échanger sur l’arboriculture et viticulture familiale et leur débouchés.

J’ai environ 80 arbres de tout âges sur 2 sites dont un en cours de création depuis 1 an.
J’ai aussi commencé une petite collection de vignes, env 25 variétés.

Olivier.
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Stef72
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Re: Création et entretien d’un verger.

Message non lupar Stef72 » 26/11/17, 10:56

excellente idée Olivier, le sujet m'interresse aussi, j'ai environ 1500 m2 avec des fruitiers. Le papy qui a mis ça en place est décédé il y a 5 ans donc des trucs ont poussés de partout et ya surement des questions de taille à penser.
j'en suis aujourd'hui à couper quelques saules marsault qui sont un peu trop haut et trop au sud.

J'ai quelques planches en phénoculture en préparation entre certains arbres, là ou il y a le plus de lumière...
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sicetaitsimple
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Re: Création et entretien d’un verger.

Message non lupar sicetaitsimple » 26/11/17, 19:27

olivier75 a écrit :Comme demandé et pour libérer le fil de did67,
Je propose celui-ci pour échanger sur l’arboriculture et viticulture familiale et leur débouchés.



Merci Olivier d'avoir pris ma suggestion au bond et de te porter volontaire!

J'ai une première question, mais il faut d'abord que je résume mon projet, même si j'en ai déjà plus ou moins parlé.

- Adepte de la phénoculture au potager ( à ma sauce) depuis 3 ans environ, mais sur une surface limitée (75m2), j'ai acheté cet été une parcelle de prairie de 1400m2 environ, attenante au jardin.
- Je vais en réserver environ 400m2 pour abords, extension du potager,petits fruits, fleurs, et une serre éventuelle dans le futur. L'année prochaine l'idée c'est de faire une centaine de m2 de potager (en plus des 75 existants).
-Reste donc 1000m2, que je vais planter en verger cet hiver
- Sauf exception, que des basses tiges , car j'estime qu'il y a un âge au-delà duquel faire le singe sur un escabeau ou une échelle n'est plus vraiment raisonnable, et même si je ne l'ai pas encore atteint ( ça se discute!), il sera atteint quand le verger commencera à donner .
- Distance entre les arbres 5m, mon pépiniériste m'a confirmé que pour des basses-tiges c'était bien. D'autres avis?
-Et donc potentiellement j'ai la place de planter entre 40 et 50 arbres (25m2 environ par arbre, après ça dépend un peu de la distance à la clôture que j'adopte).
- Je vais mettre un peu de tout, pommiers, poiriers, pêchers, cerisiers, abricotiers,..etc.. en variant les espèces.

Alors la question: j'avais lu je ne sais plus où (pas sur éconologie je pense) qu'il était mieux dans un cas comme ça de "grouper" les espèces, les pommiers dans un coin, les poiriers dans l'autre,... pour favoriser la pollinisation.

Au contraire, mon pépiniériste, dans mon cas, c'est-à-dire un verger assez petit, me recommande de panacher au maximum en alternant un pommier, un poirier,un cerisier..etc...., d'après lui les pollinisateurs s'y retrouveront mais ce sera moins facile pour les ravageurs?

Je pense faire comme il me conseille, mais avez-vous des avis et expériences à ce sujet?
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Did67
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Re: Création et entretien d’un verger.

Message non lupar Did67 » 26/11/17, 19:42

Il existe en Alsace, une excellente revue destinée aux arboriculteurs amateurs et aux apiculteurs. Il y a une fédération encore assez puissante.

Depuis cette année, j'y écris des articles sur le Potager du Paresseux. Une partie de mes confs en Alsace sont organisées par les associations locales.

Cela s'appelle "Fruits et Abeilles" et on peut s'abonner.

Il y avait une discussion samedi pour le rendre accessible sous forme numérique - achat au numéro, etc... Je n'ai pas participé, je ne sais donc ce qui a été conclu.

Voir : http://www.fruitsetabeilles.com/

Screen Shot 11-26-17 Fruits et Abeilles.PNG
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Re: Création et entretien d’un verger.

Message non lupar Did67 » 26/11/17, 19:44

olivier75 a écrit :
libérer le fil de did67,



Juste pour la forme : je ne considère pas que ce soit "MON" fil... Le fil où je contribue beaucoup, peut-être ?

Mais en effet, c'est bien de traiter ce sujet en parallèle. Il ne concerne pas tout le monde...

L'apiculture en serait un autre...
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sicetaitsimple
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Re: Création et entretien d’un verger.

Message non lupar sicetaitsimple » 26/11/17, 20:19

Did67 a écrit :Juste pour la forme : je ne considère pas que ce soit "MON" fil... Le fil où je contribue beaucoup, peut-être ?

Mais en effet, c'est bien de traiter ce sujet en parallèle. Il ne concerne pas tout le monde...

L'apiculture en serait un autre...


C'est ce que je me suis dit quand j'ai suggéré un fil dédié, car effectivement ça n’intéresse pas tout le monde.

Et Olivier a repris la balle au bond, j'en suis heureux car il est quand même bon d'avoir un "pratiquant" pour faire vivre un fil un peu sérieux. Il y en a visiblement d'autres, j'ai les noms!

Bon, il n'y a plus qu'à espérer que ce ne soit pas "le fil d'Olivier"! Du moins pas plus que le fil principal n'est "le fil de Didier", où il est vrai que tu contribues, mais juste un peu!

PS: l'apiculture ça me tenterait mais je n'aime pas le miel!
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Re: Création et entretien d’un verger.

Message non lupar olivier75 » 26/11/17, 21:21

Bonsoir,

Didier, si ce n'est ton fil on s'inquiète quand même quand tu n'y interviens pas!

Ce n'est pas trop grave si c'est mon fil, mais je ne peux garantir une aussi bonne modération et encore moins un suivi quotidien...

Je souhaiterai qu'il puisse apporter une façon différente d'appréhender le verger comme la phénoculture pour le potager, dans le même esprit de questionnement, retour d'expérience(s) et préférence(s) de chacun, voir croyances le temps de vérifier! Même si c'est clairement loin de la (d'une) normalité.

Je ne suis pas, (même si j'ai, à force de lectures et discussions, de plus en plus de connaissances), un spécialiste, et je considère que beaucoup de réponses sont appropriées selon le terrain bien sur, mais aussi le but. des petits arbres pour cueillir, des grands pour ramasser, etc.

Les deux inspirations du moment, Stefan Sobkowiak et Evelyne Leterme.

Olivier
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Re: Création et entretien d’un verger

Message non lupar phil12 » 26/11/17, 21:35

Bonsoir à tous ,

De toute façon il est indubitable dans le parallèle verger// potager que :

- l'agradation par la phénoculture est la même
- la limitation des arrosages grâce à la couverture du sol dem
- l'équilibrage des prédateurs et des maladies par la biodiversité sont à conduire dans le même état d'esprit

La différence réside à mon avis dans la conduite de la mise à fruit ( taille, forme de l'arbre)
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Re: Création et entretien d’un verger.

Message non lupar Did67 » 26/11/17, 21:39

sicetaitsimple a écrit :
PS: l'apiculture ça me tenterait mais je n'aime pas le miel!


Alors celle-là, elle n'est pas banale !!!!
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Re: Création et entretien d’un verger.

Message non lupar phil12 » 26/11/17, 21:42

olivier75 a écrit :Bonsoir,



Les deux inspirations du moment, Stefan Sobkowiak et Evelyne Leterme.



Je suis assez d'accord mon seul soucis dans le cas de Stefan réside dans la taille , toutes ces formes d'arbres fruitiers un peu trops contraintes voir torturées me gênent ( U , palmette , trogne pour certains permaculteurs etc..) un peu comme pour les Bonzaïs .

Je vais essayer de conduire les miens avec le moins de contraintes possibles .

Je pense qu'il ne faut pas mélanger :
> Arboriculture commerciale comme Stephane et verger familial
> potager du paresseux familial > et maraichage genre MSV
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