Campagnols, la chasse 2021 est ouverte

Agriculture et sols. Pollution, contrôles, dépollution des sols, humus et nouvelles techniques agricoles.
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Did67
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Re: Campagnols, la chasse 2021 est ouverte




par Did67 » 04/07/21, 22:02

Biobombe a écrit :
Pour moi ce n'est pas une mode mais une exigence car récolter des tomates en extérieur non couvert était tout simplement devenu impossible il y a plus de 10 ans because le mildiou.


Pour cela, je te recommande vivement mon "tunnel à tomate" = la structure d'une serre-tunnel, mais avec le film plastique qui ne descend pas au sol, et pas de fermeture devant / derrière. Pour un maximum d'aération, donc une limitation des condensations - la hantise des serres quand il s'agit du mildiou (et de l'oïdium).

Mon tunnel se débâche, ce qui me permet de stocker l'eau dans le sol et de soumettre les organismes du sol à un "traitement le plus naturel possible" (hormis les 3,5 mois de juillet à mi-novembre, selon la météo, où c'est bâché).

Je distingue donc cette structure, plutôt vue comme un "parapluie", de la serre-tunnel fermée l'hiver, bâchée en permanence, dont la vocation est de me produire quelques "primeurs" de mes légumes favoris : salades en sortie d'hiver, pour la "soudure" entre les mâches et les laitues en extérieur ; puis 6 à 8 tomates / 2 courgettes / 3 melons / 4 ou 5 aubergines, etc... Là, il s'agit bien d'une artificialisation (anthropisation) supplémentaire. Avec sa cohorte d'ennuis : arrosages, certaines maladies, araignées rouges (tétranyques) dès qu'il voudra faire chaud, etc... Les "portes" sont sur gonds, ce qui fait que j'ouvre grand devant et derrière, mais malgré tout, cela condense bien plus !
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stephgouv
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Re: Campagnols, la chasse 2021 est ouverte




par stephgouv » 04/07/21, 22:19

Biobombe a écrit :
stephgouv a écrit :
Mais aussi la mode de vouloir cultiver des tomates chez soi.


Pou moi ce n'est pas une mode mais une exigence car récolter des tomates en extérieur non couvert était tout simplement devenu impossible il y a plus de 10 ans because le mildiou.


Quand je dis "mode", c'est plus en tant que vouloir "faire comme tout le monde". D'ailleurs, rare sont les jardiniers qui ne parlent pas de tomates!
Sur 100 potagers, dans 99% on y cultive des tomates. Si on prend l'exemple des pommes de terre, on peut tomber à 50 voir 60%.

Demande à un jardinier qui a une serre ce qu'il y cultive dedans, à tous les coup il te parlera de tomates.
Chez moi, j'ai une serre, je cultive des tomates dedans, mais aussi en dehors (et tant pis pour le mildiou, car ils sont plantés plus tard).
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Re: Campagnols, la chasse 2021 est ouverte




par Did67 » 04/07/21, 22:32

Biobombe a écrit :
Pou moi ce n'est pas une mode mais une exigence car récolter des tomates en extérieur non couvert était tout simplement devenu impossible il y a plus de 10 ans because le mildiou.



Content de trouver quelqu'un qui admet qu'il ne suffit pas de 3 variétés anciennes, d'un peu de poudre de perlimpinpin de ceci, d'une décoction de cela...

Même si d'autres, sur des versants sud (soleil tôt le matin), dans un climat avec peu d'amplitude diurne y arrivent. Juste parce qu'ils ont le bon terroir : si pas de gouttelettes d'eau pendant quelques heures sur les feuilles, pas de mildiou...

Chez moi, c'est pareil. Versant orienté ouest, derrière une forêt, je n'ai le soleil que vers 9 h au plus tôt, au meilleur endroit. Amplitude énorme, avec des condensations dès mi-août (les bonnes années ; en permanence les mauvaises, comme l'an dernier !)... Là, tu fais ce que tu veux, et tu as le mildiou. Sauf toit dessus !

Et comme les mauvaises années, il se peut que cela condense sans qu'il pleuve (et là, mon "toit" ne peut rien !), j'ai toujours quelques hybrides (qui, contrairement à une légende bien établie, bien cultivées, sont très bonnes - chaque année, je "piège" des visiteurs dans une dégustation à l'aveugle !). Cette année, j'en ai très peu - problème de levée de "restes de sachets" ; j'ai joué avec le feu (au-delà des dates indiquées, généralement avec les tomates cela marche ; mais là, je me suis cramé !).

J'ai cependant une liguria, graines de ma propre production depuis 3 ou 4 ans, dont je n'arrive pas à savoir si elle est d'origine HF1 ou pas. Mais étonnamment résistante ! L'an dernier, cultivée en témoin en dehors du "toit", à côté de tomates, elle est restée intacte très tard...
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Re: Campagnols, la chasse 2021 est ouverte




par Biobombe » 04/07/21, 23:44

Did67 a écrit :
Biobombe a écrit :
Pour moi ce n'est pas une mode mais une exigence car récolter des tomates en extérieur non couvert était tout simplement devenu impossible il y a plus de 10 ans because le mildiou.


Pour cela, je te recommande vivement mon "tunnel à tomate" = la structure d'une serre-tunnel, mais avec le film plastique qui ne descend pas au sol, et pas de fermeture devant / derrière. Pour un maximum d'aération, donc une limitation des condensations - la hantise des serres quand il s'agit du mildiou (et de l'oïdium).

Mon tunnel se débâche, ce qui me permet de stocker l'eau dans le sol et de soumettre les organismes du sol à un "traitement le plus naturel possible" (hormis les 3,5 mois de juillet à mi-novembre, selon la météo, où c'est bâché).

Je distingue donc cette structure, plutôt vue comme un "parapluie", de la serre-tunnel fermée l'hiver, bâchée en permanence, dont la vocation est de me produire quelques "primeurs" de mes légumes favoris : salades en sortie d'hiver, pour la "soudure" entre les mâches et les laitues en extérieur ; puis 6 à 8 tomates / 2 courgettes / 3 melons / 4 ou 5 aubergines, etc... Là, il s'agit bien d'une artificialisation (anthropisation) supplémentaire. Avec sa cohorte d'ennuis : arrosages, certaines maladies, araignées rouges (tétranyques) dès qu'il voudra faire chaud, etc... Les "portes" sont sur gonds, ce qui fait que j'ouvre grand devant et derrière, mais malgré tout, cela condense bien plus !


Dans mon tunnel bâché en permanence il n'y a que des tomates. Car j'avais remarqué qu'en plantant autre chose avec elles j'avais des soucis avec des ravageurs et maladies. Exemple : les aubergines sont copines avec les araignées rouges en serre mais pas dehors.
Tes pieds de tomates ont quelle hauteur ? ici , c'est dingue comme ils grandissent, certains ont 1m80. Et pas uniquement celles qui sont greffées.

Pour une serre tunnel, si jen refais une, elle ne fera plus 4 ou 5 m de largeur. C'est bien de trop pour que les racines des plants puissent profiter un max de l'eau de pluie qui tombe des parois et qui se diffuse dans le sol par aspiration/osmose.
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Re: Campagnols, la chasse 2021 est ouverte




par Biobombe » 04/07/21, 23:58

Did67 a écrit :
J'ai cependant une liguria, graines de ma propre production depuis 3 ou 4 ans, dont je n'arrive pas à savoir si elle est d'origine HF1 ou pas. Mais étonnamment résistante ! L'an dernier, cultivée en témoin en dehors du "toit", à côté de tomates, elle est restée intacte très tard...


Didier, si toi tu ne sais reconnaitre une F1 d'une autre, alors qui le peut ?
Sérieux : faut un microscope peut-être ?

Une F 1 est hybride pendant une saison, puis ensuite perd les caractéristiques de son hybridité ? Donc ta liguria ne serait plus une F 1 ni d'ailleurs une liguria d'origine certifiée ?

En 2019 , une connaissance qui a cultivé des melons hybrides a récupéré des graines qu'elle a resemées l'année dernière, -----> énorme production de bons et gros melons. J'y comprends plus rien.
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Re: Campagnols, la chasse 2021 est ouverte




par Did67 » 05/07/21, 08:39

Pour les HF1, il y a, comme toujours, ce qu'on dit et ce qui est !

1) Tu ne peux pas reconnaître par des "critères", même microscopique, ce qui est un HF1 et ce qui ne l'est pas... Après, un spécialiste reconnait chaque variété à des critères morphologiques : port général, feuilles, forme, couleur, etc des fruits...

2) A l'origine de toute variété stable nouvelle il y a... des hybrides ! Hybridation qu'on appelle "croisement" dans le langage trivial. N'importe quel chercheur de nouvelles variétés commence par créer de la diversité et de la nouveauté en croisant des variétés ou des souches existantes. Puis il trie là-dedans : c'est l'étymologie-même de "sélection". Donc toute nouvelle variété stable a été ... un hybride.

Les HF1 sont plus précisément des "hybrides de lignées pures". Et c'est ça qui leur donne leur grande homogénéité et la "vigueur hybride" ("hétérosis").

3) En règle générale, les descendants des hybrides "divergent". Cela se "remélange" et on aura une beaucoup plus grande variabilité des pieds, certains ressemblant aux parents (hybrides).

4) Mais parfois, ceci n'est pas du tout évident. Et pour qui aime jouer, on peut resemer "pour voir". Car si le résultat n'est pas garanti, le contraire ne l'est pas plus (contrairement à ce que es obscurantistes voudraient nous faire croire - et les marchands aussi, pour nous revendre des graines) !

J'ai resemé des courgettes hybrides jaunes qui ont donné des courgettes ... jaunes à vue identique aux parents !

Tu cites l'exemple des melons.

5) Liguria est un cas particulier, exceptionnel, car il existe une variété stable qui porte ce nom, mais aussi un HF1. Normalement, on ne peut donner un même nom à deux variétés différentes. Mais en Italie, ils ont la mafia et la camora. Donc faire des choses interdites, ils savent...

Je sais que j'ai une liguria, mais pas laquelle ! Sa stabilité me ferait penser à la variété stable. Mais sa résistance au mildiou à une hybride. En tout cas, je la maintiens.

6) Pour finir sur le mildiou :

a) C'est une maladie qui s'installe tard dans la saison ; chez moi, alors que je n'ai pas encore mis le "toit", c'est encore nickel...

b) S'il existe quelques rares variétés anciennes ayant une bonne résistance, qui a été maintenue au cours de la sélection et héritée des ancêtres, la majorité sont des catastrophes (car on a sélectionné couleur, forme, goût, etc au détriment de la résistance qui a été perdu en cours de sélection : quand on sélectionne, en général, on avance sur certains critères et on recule sur d'autres - le parfait étant rare sur terre !). Il faut savoir que comme le Covid, le mildiou mute sans cesse et qu'apparaissent de nouvelles souches. C'est donc la course entre sélectionneurs et maladie. Heureusement, cela se multiplie moins vite que le Covid et donc cela mute moins vite aussi... On a, en général, quelques années devant soi...

c) La plupart des variétés très résistantes sont... des hybrides. Tout simplement parce que les programmes de sélection "prévoyaient" l'introduction ciblées, par croisements réfléchis, des gènes de résistance issus de plantes sauvages, voire d'espèces sauvages très proches qui parfois se croisent encore...

http://www.wallogreen.com/blog/?p=503
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Re: Campagnols, la chasse 2021 est ouverte




par Did67 » 05/07/21, 08:48

Biobombe a écrit :
Donc ta liguria ne serait plus une F 1 ni d'ailleurs une liguria d'origine certifiée ?



Ce n'est plus une F1. A coup sûr. F1 désigne l'hybride de première génération (celui que tu achètes). L'année d'après, c'est une F2 !

Ni une variété "certifiée" : même une variété stable n'est plus "certifiée" quand on la reproduit. Sa pureté variétale dérive, par hybridations naturelles. Aucune plante autogame ne l'est à 100 %. Toutes ont un léger taux de fécondations croisée (pouvant aller voire dépasser à 5 %, selon les conditions). On a donc forcément, parmi les graines qu'on récolte, un risque d'avoir des hybrides.

Chez la tomate, on prend généralement les graines d'un même fruit. Soit cela s'est autofécondé, et on maintient la variété (95 % de chance environ). Soit cela s'est croisé, et toutes les graines qu'on a sont des hybrides (5 % de chance environ).

Sans sélection conservatrice, sur le long terme, on assiste à une "dérive" avec perte des caractères...

Donc en production individuelle, en général, on ne pourra pas parler de "certification". Sauf "ferme semencière" spécialisée, qui fait ce travail de maintien de la pureté.
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Re: Campagnols, la chasse 2021 est ouverte




par Did67 » 05/07/21, 08:53

Biobombe a écrit :
Pour une serre tunnel, si jen refais une, elle ne fera plus 4 ou 5 m de largeur. C'est bien de trop pour que les racines des plants puissent profiter un max de l'eau de pluie qui tombe des parois et qui se diffuse dans le sol par aspiration/osmose.



En effet. C'est un des "problèmes", disons des contraintes, des grands tunnels : il faut arroser.

[Pour la rigueur scientifique, pour les mouvements de l'eau dans le sol, on parle de capillarité. Pour "aspirer", il faut un mécanisme énergétique. Et l'osmose suppose une différence de concentration de sels à travers une paroi perméable. La capillarité est le phénomène qui permet au café de monter dans un morceau de sucre. Le mécanisme est lié au phénomène de "tensions superficielle", celui qui fait qu'une goutte d'eau sur une surface plane forme une goutte et ne "s'aplatit" pas complètement : les molécules s'attirent les unes les autres et se mettent en "boule" ; dans une microporosité, cela fait "monter" l'eau pour envahir toues les "capillaires" - tous les creux microscopiques]
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Re: Campagnols, la chasse 2021 est ouverte




par Biobombe » 20/07/21, 23:16

L'hiver se prépare aussi dès à présent en éliminant ces bestioles qui commencent à proliférer.
J'en piège tous les jours. Ici, un beau couple de mulots.

DSC03056.JPG
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Re: Campagnols, la chasse 2021 est ouverte




par Biobombe » 28/07/21, 23:32

Bel exemplaire d'un grand mulot capturé ce jour. Ils se sont tous donnés rdv chez moi.
Ils ne font que des trous , pas de monticules comme les campagnols.

DSC03066.JPG
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