Achats et ventes immobilières, diagnostics DPE et environnement...Maison énergivore: 65m2 à chauffer!!

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Maison énergivore: 65m2 à chauffer!!

Message non lupar elio » 16/03/09, 21:49

il faut que j'ameliore une maison énergivore...
je dois commencer par l'isolation et enchainer avec un poele ou une cheminée... mais les 1er devis sont pour une PAC air/air
SITUATION ET DESCRIPTION CONSTRUCTION
Chanteloup les vignes (yvelines - 60m d'altitude)
Maison (1960) de plein pied Exposition SUD.
Surface chauffée de 65 m² hauteur sous plafond de 2m60 Construction murs parpaing
+ petite cave au sous sol
+ Combles 1m20 de haut : 10 cm de laine de verre .
Fenêtres bois (pas de double vitrage - étanchéité pas très bonne)
TRAVAUX PREVUS (reste 4 mois avant emmenagement)
electricité hors d'age...et salle de bain
+ isolation par l'exterieur (+ fenetres si budget)
et chauffage dans la foulée
INSTALLATION EXISTANTE
chauffage electrique (avec eau chaude)
8 radiateurs type : 2 radiants dans le salon 25m2 + 6 grille-pain
Conso electrique en moyenne 11 500Kw par an
INSTALLATION A VENIR
PAC possibilités limitées pas de circuit d'eau (installer un plancher chauffant me parait trop couteux)
et le circuit de distribution d'air (trop vieux pris dans le ciment et mal isolé) ne peut être utilisé...
donc plutot une PAC air/air + Cheminée avec insert (ou poele à bois) en relève
COUT DE L'INSTALLATION PAC
1er devis reçu (avec remise commerciale -1100€)
PAC hitachi inverter 5 sorties RAM-90QH5 4370€
+ 2 splits hitachi inverter RAK-35QH8 1580€
+ 2 splits hitachi inverter RAK-18NH6A 1080€
+ Accesoires goulotte condensat cables... 195€
+ 3 pompes de relevages 540€
+ liaisons calo isolées 740€
+ divers alim support ext 198€
+ pose 2550€
TOTAL TTC 5.5% 10771€
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minguinhirigue
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Message non lupar minguinhirigue » 16/03/09, 22:10

Ta maison semble être un pavillon classique. Si les travaux touchent les fenêtres et que tu es à moins de 500 m d'un monument historique, tu peux avoir à passer par un archi...

Penses à vérifier.

Autrement, pour la PAC? si tu as un budget isolation conséquent, tu n'en a plus besoin, à moins qu'elle ne fasse aussi l'eau chaude sanitaire. En effet, en France, avec une bonne isolation, et un chauffage d'appoint (poêle ou insert...) on peut passer presque tous les hivers dans le plus grand confort... (Oui les hivers exceptionnels arrive parfois...).

Là encore, il faut un spécialiste pointu du bâtiment pour optimiser l'installation... La majorité des techniciens dimensionnent à la louche, ce qui coute cher à l'achat, mais à l'avantage de permettre de chauffer la maison à 20°C la maison quand il fait -60°C dehors... Vachement utile en France :D
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Bucheron
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Re: 65m2 à chauffer!!

Message non lupar Bucheron » 16/03/09, 22:18

elio a écrit :il faut que j'ameliore une maison énergivore...
je dois commencer par l'isolation et enchainer avec un poele ou une cheminée... mais les 1er devis sont pour une PAC air/air
SITUATION ET DESCRIPTION CONSTRUCTION
Chanteloup les vignes (yvelines - 60m d'altitude)
Maison (1960) de plein pied Exposition SUD.
Surface chauffée de 65 m² hauteur sous plafond de 2m60 Construction murs parpaing
+ petite cave au sous sol
+ Combles 1m20 de haut : 10 cm de laine de verre .
Fenêtres bois (pas de double vitrage - étanchéité pas très bonne)
TRAVAUX PREVUS (reste 4 mois avant emmenagement)
electricité hors d'age...et salle de bain
+ isolation par l'exterieur (+ fenetres si budget)
et chauffage dans la foulée
INSTALLATION EXISTANTE
chauffage electrique (avec eau chaude)
8 radiateurs type : 2 radiants dans le salon 25m2 + 6 grille-pain
Conso electrique en moyenne 11 500Kw par an
INSTALLATION A VENIR
PAC possibilités limitées pas de circuit d'eau (installer un plancher chauffant me parait trop couteux)
et le circuit de distribution d'air (trop vieux pris dans le ciment et mal isolé) ne peut être utilisé...
donc plutot une PAC air/air + Cheminée avec insert (ou poele à bois) en relève
COUT DE L'INSTALLATION PAC
1er devis reçu (avec remise commerciale -1100€)
PAC hitachi inverter 5 sorties RAM-90QH5 4370€
+ 2 splits hitachi inverter RAK-35QH8 1580€
+ 2 splits hitachi inverter RAK-18NH6A 1080€
+ Accesoires goulotte condensat cables... 195€
+ 3 pompes de relevages 540€
+ liaisons calo isolées 740€
+ divers alim support ext 198€
+ pose 2550€
TOTAL TTC 5.5% 10771€
Comme de très nombreuses personnes, tu prends le problème à l'envers... :|

Je te fais un devis :
Isolation des combles : 30 cm de ouate de cellulose (R = 7.9 m².°K/W) permettant une diminution des pertes thermiques par le toit d'environ 70 à 80% par rapport à une LdV de 10 cm datant des années 60... Gain total estimé sur la conso électrique totale : 30 % soit 3500 kWh/an Coût estimé à la louche 1800 € à 2000 € MAXI TTC sur lesquels tu récupère 25 % de crédit d'impôts.
Changement de 5 fenêtres et une porte-fenêtre (au pif mais sur 65 m² je dois pas être trop loin de la vérité ?) permettant d'améliorer encore la conso de 10 à 15 % (gain sur les pertes divisées par 5 et gain sur l'étanchéité à l'air) tout en améliorant notablement le confort et en évitant de surchauffer.
Coût à la louche : 4750 € TTC MAXI fournitures et pose pour du mélèze artisanal en double vitrage (Uw = 1.5 W/m².°K). Nettement moins si tu n'est pas sensible à l'impact environnemental des produits et que tu prends du PVC industriel...
Crédit d'impôt idem.

On est donc encore loin des 10 770 € de ta PAC !
Garde donc encore un peu tes grilles pains !

Isolation extérieure : 90 m² de surface de murs (j'ai pris au pif 6.5*10 m pour ta maison plus un peu de marge) à isoler en matériaux naturels sur 12 cm d'épaisseur pour obtenir une résistance rajoutée R=3 m².°K/W. Enduit ou bardage bois.
Coût d'environ 17 000 € TTC (là c'est plus cher que ta PAC, c'est sûr... C'est le problème de l'isolation extérieure)

Avec ça, ta maison descend sous les 80 kWh/m²/an...
Et tu peux avoir un emprunt Eco-PTZ puisque tu as d'une part un bouquet de travaux et que d'autres part, tu descends de toutes façons sous la barre de performance demandée.

Et tes grilles pains pourront te servir encore longtemps, en ne consommant plus que 5000 kWh par an... :P
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Message non lupar elio » 17/03/09, 08:54

merci minguinhirigue et bucheron
je savais que j'allais me faire allumer sur l'isolation...
mais les demandes de devis reviennent plus vite pour les PAC...
bon j'ai bien noté on peut se rapprocher de la maison "passive" :
"Isolation des combles : 30 cm de ouate de cellulose "
bon d'accord 30 cm il parait que ça sera la norme bientôt
"Changement de 5 fenêtres et une porte-fenêtre au pif"
exact... t'es déjà venu?!
"Isolation extérieure : 90 m² de surface de murs à isoler en matériaux naturels sur 12 cm Enduit ou bardage bois.
Coût d'environ 17 000 € TTC"

ok ça c'est du devis! pose comprise?!
"Et tu peux avoir un emprunt Eco-PTZ "
alors ça bizzarement l'OPAH et l'ANAH m'ont dit que je gagnais trop
(moi 1100€/mois et ma femme 1700€/mois... c'est trop!!?)
et j'ai lu ensuite qu'il n'y avait pas de plafond de ressource...

bref j'investit dans l'isolant, je m'évite les travaux et les recharges de bois...
et j'attends l'hiver pour savoir si j'ai besoin d'un poele!!
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Message non lupar Christophe » 17/03/09, 10:58

elio a écrit :mais les demandes de devis reviennent plus vite pour les PAC...


Rien d'étonnant à ceci. Il y a ZERO étude pour faire un devis de PAC: ils ont 4 ou 5 modèles de PAC et suivant la surface et le nombre de pièce, op on met 1 batterie + X splits...après c'est EDF + la régulation qui fait le boulôt...

Je parie qu'ils connaissent même pas le coef. d'isolation de ta maison...
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Message non lupar Bucheron » 17/03/09, 12:23

elio a écrit :merci minguinhirigue et bucheron
je savais que j'allais me faire allumer sur l'isolation...
mais les demandes de devis reviennent plus vite pour les PAC...
bon j'ai bien noté on peut se rapprocher de la maison "passive" :
"Isolation des combles : 30 cm de ouate de cellulose "
bon d'accord 30 cm il parait que ça sera la norme bientôt
Oui, pour la RT2012, le niveau de perf à atteindre demandera en effet peu ou prou 7.5 à 8 m².°K/W de résistance thermique en toiture pour être respecté.

Pour la maison passive, encore un effort : il faudra augmenter un peu l'isolation extérieure et traiter très correctement le renouvellement d'air par une VMC Double Flux.

C'est potentiellement possible, mais il faudra rajouter encore plus de 5000 € au devis pour ça.


elio a écrit :"Changement de 5 fenêtres et une porte-fenêtre au pif"
exact... t'es déjà venu?!
Nan, mais j'ai des yeux thermonucléaires qui voient à travers les forums... 8)
Au fait, pour les dimensions, j'ai pris (H*L en mm) : 1200*1250 pour les fenêtres, 2 vantaux ouvrants à la française, et 2150*1250 pour la porte fenêtre, idem, avec seuil alu.


elio a écrit :"Isolation extérieure : 90 m² de surface de murs à isoler en matériaux naturels sur 12 cm Enduit ou bardage bois.
Coût d'environ 17 000 € TTC"

ok ça c'est du devis! pose comprise?!
Ah oui, quand même ! Et à ce prix-là, c'est entourage des fenêtres fait au mieux (bois feutré de 2 à 4 cm selon espace disponible) et toutes sujétions annexes (base des murs en liège, y compris blocage du pont thermique de nez de dalle) déplacement des conduits descentes d'eau et des gonds de volets.

elio a écrit :"Et tu peux avoir un emprunt Eco-PTZ "alors ça bizzarement l'OPAH et l'ANAH m'ont dit que je gagnais trop
(moi 1100€/mois et ma femme 1700€/mois... c'est trop!!?)
et j'ai lu ensuite qu'il n'y avait pas de plafond de ressource...

Tiens, va voir ici : http://www.developpement-durable.gouv.f ... ticle=4390

Attention, les réalisations dans le cadre d'une OPAH, gérées par l'ANAH, n'ont rien à voir avec l'EcoPTZ !
Le but des OPAH est de mettre sur le marché locatif des habitats rénovés et performants à prix régulé.

elio a écrit :bref j'investit dans l'isolant, je m'évite les travaux et les recharges de bois...
et j'attends l'hiver pour savoir si j'ai besoin d'un poele!!
Voilà ! très bonne initiative !
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Message non lupar elio » 17/03/09, 22:40

Pour la maison passive, encore un effort : il faudra augmenter un peu l'isolation extérieure et traiter très correctement le renouvellement d'air par une VMC Double Flux.

oui la maison passive idéale c'est rude en partant de l'ancien
mais la VMC est prévue... et je continue de lire vos conseils sur les flux d'air qui entre et qui sortent...

...à ce prix-là, c'est entourage des fenêtres fait au mieux (bois feutré de 2 à 4 cm ) ...(base des murs en liège, y compris blocage du pont thermique de nez de dalle) ....

pour l'isolation ext. j'ai eut un début de "devis" au telephone...
le mec me parlait surtout des PTZ et avantages sur impots
on est loin de vos conseils de finition et ils vont m'annoncer le double du prix c'est sûr!!
NB : ça baisse pour les PAC air/air j'ai eut 2 autres devis
à 8000€ interessant avec de l'aeraulique, gaines et diffuseur au plafond...
et à 6000€ pour le même système que le 1er à 10 000€

j'ai des yeux thermonucléaires qui voient à travers les forums...
Au fait, pour les dimensions, j'ai pris (H*L en mm) : 1200*1250 pour les fenêtres, 2 vantaux ouvrants à la française, et 2150*1250

je retourne mesurer demain...
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Message non lupar elephant » 18/03/09, 17:27

Il faut voir également si la pose de programmateurs individuels dans les chambres ne peut pas faire gagner des KWh aussi, surtout que vous travaillez tous les deux.
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
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Message non lupar elio » 18/03/09, 19:14

programmateurs individuels dans les chambres ne peut pas faire gagner des KWh aussi, surtout que vous travaillez tous les deux.


et on dort ensemble aussi... ça réchauffe!!
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Message non lupar elephant » 18/03/09, 19:27

Je vois que tu es nouveau sur nos forums elio, bienvenue: continues comme ça et tu deviendras populaire ! :D
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be


 


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