Société et philosophie

[Obamot]

[bernardd]

Bonjour,

Ce n'est pas fréquent de trouver des personnes qui comprennent les choses simples, merci d'exister Lietseu :-)

et quand tu indiques :

[Obamot]

Hé, héé... Pile poil, j'en n'attendais pas tant: continuez/continuons, je sens que c'est sur la bonne voie....

...ah tiens! Les voici, Les Quatre Accords Toltèques:
* Que votre parole soit impeccable.
* Quoi qu’il arrive, n’en faites pas une affaire personnelle.
* Ne faites pas de suppositions.
* Faites toujours de votre mieux.
...de plus édité aux Éditions Jouvence (ils sont très bien).

( juste à propos des "mauvaises croyances" et des religions:
— raison pour laquelle je proposais de ne pas aborder ce qui concerne la sphère privée — et pour la circonstance ultra-privée... — pas ballot Obamot! Ce qui n'empêche pas d'en parler "au sens général" et avec respect pour toutes les tendances ça va sans dire... )

...merci beaucoup pour toutes les pistes de lecture Et n'oublions pas aussi et surtout de faire appel à notre "mémoire culturelle collective"...)

[bernardd]

[quote="Obamot"]
* Que votre parole soit impeccable.
* Quoi qu’il arrive, n’en faites pas une affaire personnelle.
* Ne faites pas de suppositions.
* Faites toujours de votre mieux./quote]

En plus, cela pourrait faire les règles de comportement sur le forum ;-)
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A bientôt !

[Lietseu]

Salut les frangins !

Un truc est simple et sûr a mes yeux, ceux d'entre vous qui liront les livres de E.Tolle ouvriront des yeux grand comme des soucoupes

Les fondamentaux de la structure de votre petit moi baptisé par Eckart de "ego" (personnage formaté par la vie conditionné par son enfances, ses souffrances, ces non-dit etc...) et aussi -de ce qu'il baptise - pour ne pas tomber dans le cliché "religieux": l'Être cette part de vous qui es partie de l'absolu...tout un programme.

J'ai lu les livres dont tu parles amis Bernardd et je peu t'assurer qu'ils sont infiniment plus simple a comprendre que ceux que je vous propose...non par gout de faire difficile, mais par conviction, j'ai ma vie durant, cherché la vérité partout et toujours et je dois admettre que pendant les première heures de lecture, à peut prêt à toutes les pages, j'ai soupiré d'aise en me rendant compte que "enfin j'avais trouvé mon maître" ce qui pour mon égo fut, fort difficile

Je me ferai un plaisir de continuer a discuter avec vous ici et qui sait dans le silence de la nuit....


Miaou les plus sincères


Je vous colle une citation de E.Tolle : "La conscience humaine et la vie sur notre planète sont intrinsèquement liées.le nouveau paradis, c'est l'avènement d'un état de conscience humaine transformée, la nouvelle Terre en étant le reflet dans le monde physique"
Extrait de la préface de Nouvelle Terre
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En éloignant l'Homme de La Nature, on l'a éloigné de Sa Nature ! Lietseu
"Le pouvoir de l'amour, doit être plus fort que l'amour du pouvoir" un contemporain de Lie Tseu ?
On ne voit bien qu'avec le cœur, l'essentiel est invisible, pour les yeux...

[Ahmed]

J’ai parcouru les documents disponibles sur le site d’Eckhart TOLLE, cela me laisse profondément dubitatif.

Il y a deux possibilités d’aborder la critique d’un ouvrage ou d’un mouvement de pensée : une approche extrinsèque et une intrinsèque.

La première est formelle et sociologique, la seconde, plus classique, s’attache au contenu propre.
Ces deux procédures, loin de se contrarier, se complètent dans la mesure ou la première déblaye le terrain et confirme ou infirme l’originalité de la substance des textes étudiés.

Du premier point de vue, apparaît un mélange de philosophie orientale, avec des références explicites au bouddhisme, de pensée vaguement new-âge, toutes choses à la mode dans un univers occidental où, paradoxalement, elles ont pris à la fois un aspect compensatoire et commercial. Tous ces courants prennent source dans la schizophrénie de l’homme moderne pris entre une rationalité toujours plus grande des moyens et une absurdité des fins croissant dans la même mesure.

Du second point de vue, comme point positif, se détache le nécessaire détachement de la contingence de ce qui nous entoure et nous submerge, préalable à toute pensée véritable qui ne soit donc pas seulement l’illustration d’un état des lieux sociologique.
Malheureusement, cette deuxième étape est refusée au profit d’une illumination assez vide…
Le rejet de l’historicité comme la condamnation du futur réduit tout à la contemplation d’un présent indolore grâce à quelques sophismes.

Pour moi, il s’agit d’une version "cheap" de la spiritualité bouddhiste présentée de façon attrayante qui me font souvenir de cette parole de MERLEAU-PONTY :

[Obamot]

...disons-le, mais avec des pincettes. Car il y a en effet quelques lecteurs de bonne foi, qui s'identifient à ces d'écrits, et leur sincérité n'est pas à (re)mettre en cause bien sûr.

Avec la même sincérité, si je devais commenter l'intervention qui précède je serais quand même tenté de confirmer avec un: "Ôoooh que oui!" Peut-être faut-il ajouter à cette brillante analyse que l'égo est certes opposé au «renoncement» mais on enfonce des portes ouvertes! Il y a là par ailleurs un raccourci saisissant qui s'oppère entre "psychologie" (compensatoire) et "spiritualité" (religieux au sens "social" de "religare"). L'un n'étant pas là pour remplacer (i.e. substituer) l'autre et vice-versa.

N'y aurait-il pas éventuellement confusion avec une projection vers un "modèle" fondé sur ses propres aspirations? Dès lors est-ce autant "altruiste"? Quel rapport en effet avec la notion "d'égo" dès lors qu'il s'agit là essentiellement d'un facteur individuel?

Ce qui me surprendra toujours c'est que "nous" les occidentaux, sommes à l'origine d'une classifications (un peu rapide...) des asiatiques en disant d'eux qu'ils n'auraient pas de "for intérieur". Il est dès lors amusant de nous observer allant "nous servir" dans les philosophies orientales en quête d'un nouvel «idéal» (...) quand ce n'est pas purement et simplement pour leur apporter "la bonne parole"... Comme les américains savent "si bien" le faire (hum!) lorsqu'ils partent à la conquête du monde...

Bon, il me semble qu'un peu plus de méthode s'impose dans le raisonnement... Si on regarde ça sous l'angle du clash des civilisations, on en revient à "l'émiettement" et aux contextes inter-culturels comme on l'a déjà vu. Mais les occidentaux, les orientaux et tous les autres, ont-ils fait tout ce qui était nécessaire pour répondre au aspirations de leurs populations respectives: y a-t-il des lacunes? La nature ayant horreur du vide, je vous laisse deviner ce que j'en pense...

Pour le reste il me plaira de répondre en détail ...l'année prochaine!

(...sans oublier le lien de tout ça rapport à l'argent: "système de la dette et création de la monnaie" .... Réflexion sur un système qui veut "tout contrôler" et d'en détrminer les raisons? Tout un programme!)

En attendant je vous souhaite à tous mes meilleurs vœux pour l'an 2010 (selon le calendrier grégorien) ...et je n'oublie pas tous les autres dont l'année ne commence pas le 1er janvier....

[Ahmed]

Il va de soi que mes critiques ne visent aucunement quelque personne que ce soit sur ce forum, mais bien plutôt les seules idées.
Il va également de soi que ma sympathie ne va guère à ceux qui font négoce d'une philosophie de bazar sur fond de notre commune misère psychologique, mais c'est relativement secondaire, la misère important, à mes yeux, plus que ceux qui l'exploitent.

Toutes les sectes partent d'une analyse assez pertinente de notre insatisfaction, de notre morcellement pour nous proposer une vision unifiée mais mystificatrice.

Sur la question du "système de la dette et création de la monnaie" .... , je n'y accorde pas une telle importance. Il me semble que c'est un simple prolongement d'une logique déjà contenue dans l'économie classique et ne résulte que d'une évolution historique de diminution progressive du profit de la production de marchandise et un report corrélatif sur la marchandise ultime: l'argent.
Si l'on admet cette vision, le retour à une économie "réelle" et donc l'abandon des techniques spéculatives n'est qu'une position morale sans grand intérêt puisque ne visant qu'un épiphénomène.

Sur ces brillantes paroles , je vous adresse à tous mes meilleurs voeux pour 2010 et plein de fructueuses cogitations!
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"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."

[Ahmed]

Lietseu, Obamot a parfaitement raison et je te demandes instamment de me pardonner ma brutalité involontaire. J'apprécie à sa juste mesure ton enthousiasme, je m'y reconnais et s'il m'a parfois aussi fourvoyé, il est le moteur indispensable de toute recherche. Rien n'est jamais inutile et de toute expérience il est possible de tirer profit.

J'avais écris plus haut

[ex-océano]

scientiste ? non
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[Mode MODO=ON]
Zieute mais n'en pense pas moins...