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Nouveaux transports: moteurs, pollution, technologies, politiques, organisation... Vous et votre vanne EGR...


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Pour vous, la vanne EGR c'est :
La première chose à débrancher pour qu'un diesel vive vieux,
40%
 40%  [ 14 ]
Un outil de dépollution, qu'il faut donc laisser tel quel,
8%
 8%  [ 3 ]
Un mystère, c'est la première fois que vous en entendez parler,
25%
 25%  [ 9 ]
un vice, c'est un scandale!!!
20%
 20%  [ 7 ]
un branchement déjà tout fait, bien pratique pour installer un dopage à l'eau
5%
 5%  [ 2 ]
Total des votes : 35

Auteur Message
abyssin3
J'économise des kg de CO2
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MessagePosté le: Ven 01 Déc 2006, 20:59     Vous et votre vanne EGR... Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Comme la plupart le savent, cette vanne était destinée à réduire les NOx, ce qui marche +/- bien, en tous cas quand le véhicule est neuf. C'est quand elle s'encrasse/ se bouche que la polémique arrive...

Alors pour faire un tour d'horizon des bénéfices/maléfices de la vanne EGR des diesels sur 1° l'environnement et 2° la propreté du moteur, conso, longévité, etc j'invite tout le monde qui l'a un jour débranchée, changée, rebranchée, ou même qui l'ignore à mettre sur ce post ses observations quant à ce terrible objet, avant et après y avoir fait ses modifications.
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daraq
Je découvre l'éconologie
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Messages: 3
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MessagePosté le: Ven 01 Déc 2006, 23:41     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
bonjour,je peu pas dire exactement si c'est efficace ou non.tout ce que je peut dire c'est que c'est une source d'embrouille.
il faut que je nettoie la miene et il se pourrait bien qu'une fois demontee si je trouve une durite du bon diametre je vais la suprimee .a moin que quelqu'un me dise que c'est ecologiquement efficace.
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abyssin3
J'économise des kg de CO2
J'économise des kg de CO2


Inscrit le: 18 Juil 2005
Messages: 635

MessagePosté le: Sam 02 Déc 2006, 01:22     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
A vrai dire, j'ai débranché la mienne depuis ~10.000Km. Depuis, elle tourne de mieux en mieux, ce qui n'est pas étonnant quand j'ai vu le paquet de suie accumulé qui s'émiettait régulièrement en allant dans le moteur.
En voyant ça je me suis vraiment demandé à quoi servait le filtre à air, vu que la cochonnnerie que l'EGR apporte est bien plus importante.
Le seul intéret que j'y vois est pour y brancher l'arrivée d'un dopage à l'eau éventuellement.
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Andre
Chercheur moteur pantone
Chercheur moteur pantone


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Messages: 4157

MessagePosté le: Sam 02 Déc 2006, 02:43     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour,
sur un moteur diesel neuve cela passe encore, mais si le moteur a bien de l'usure donc de la vapeur d'huile qui sort par le reniflard, cela presse pour condamner cette valve ,ou refaire le moteur.
Je m'explique les vapeurs d'huile qui sortent du reniflard sont envoyé dans l'admission et quand on rajoute la suie du ERG valve cela fait une boue noir dans le collecteur admission qui reduit le passage de l'air et qui diminue les performances du moteur et tout cela a condition que le ERG valve marche corrrectement (pas qu'il reste ouvert).
Sur un moteur essence il en est tout autrement
d'abord le ERG valve et plus fiable et fonctionnent même aprés 15ans et 280000km . les gaz échappement ont moins de suie que les diesels et la quantité de gaz réinjecté est moindre (il suffit d'éxaminer la taille des petits trous pour les gaz)
j'ai fait des tests ERG valve sur moteur essence multipoint (Buick)
juste deconecter le circuit pour que la valve reste toujours fermé.
La température moteur a augmenté ainsi que la consomation , cette derniere constatation ma surpris je m'attendais au contraire.
Sur le diesel la consomation c'est légerment amélioré le moteur etait plus usée.

Personnellement je pense que le ERG n'est pas encore bien maitrisé, et qu' il a été introduit dans les automobiles a la hate juste pour rencontrer les normes de NOX . Bien que ce systéme date de la fin des années 1970 en Amerique ,quand on examine les differrents models, certain c'est simplement un on off avec une modulation rustique ,alors que d'autres moteurs GM Cadillac, Buick on un ERG sophystiqué modulé avec plusieurs modules de grosseur differrente.
Et je pense que c'est un peu comme le panton il faut un bon dosage pour que cela soit éfficace.

Nous somme mieux de nous habituer au ERG valve cela vas devenir une necessité pour que les nouveaux moteurs fonctionnent froid...
Et pour moi un moteur qui marche froid (échappement et peu de perte de chaleur dans la culasse) c'est un moteur qui a un bon rendement.

André
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Colmant
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MessagePosté le: Mer 06 Déc 2006, 19:19     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
je voudrai bien savoir ce que c'est et ou ça se trouve
merci
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Bucheron
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MessagePosté le: Mer 06 Déc 2006, 20:41     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
EGR : Exhaust Gas Recirculation ou vanne de recirculation des gaz d'échappement, en français.
C'est un système qui contrôle le passage d'une partie des gaz d'échappement qui est recyclé à l'admission pour (si je me souviens bien) diminuer la température de combustion et produire ainsi moins de Nox.
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Christophe
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MessagePosté le: Mer 06 Déc 2006, 21:03     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bucheron a écrit:
et produire ainsi moins de Nox.


et + d'imbrulés Mr. Green
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Bucheron
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Inscrit le: 07 Nov 2005
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Localisation: En montagne... (Trièves)

MessagePosté le: Mer 06 Déc 2006, 21:39     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Christophe a écrit:
Bucheron a écrit:
et produire ainsi moins de Nox.
et + d'imbrulés Mr. Green
En fonctionnement théorique, je ne crois pas...

Dans la réalité, j'ai un doute, pourquoi ?
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boulon
J'économise des grammes de CO2
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MessagePosté le: Mer 06 Déc 2006, 23:01     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bucheron a écrit:
EGR : ...'une partie des gaz d'échappement qui est recyclé à l'admission pour (si je me souviens bien) diminuer la température de combustion et produire ainsi moins de Nox.


Je me demande si ce n'est pas des bruits qui courrent Exclamation

Logiquement, si on ré-injecte des gaz éch. , ils sont cencés être plus chaud que de l'air venant du filtre à air

le principe est un cercle vicieux (ou vicié si vous voulez Mr. Green ) :

comme çà recycle Razz

Le fait de recycler une partie des gaz éch. limite la production de NOX, principalement par le fait qu'une partie de ces gaz est du NOX, et que cet NOX ne peut pas devenir NOX et demi : l'azote, une fois oxydé ne peut pas s'oxyder plus, alors que si le moteur avale de l'azote "tout neuf", cet azote "tout neuf" lui peut le faire (s'oxyder)

mais on ne peut recycler que quand le moteur est à charge partielle, car il est primordial qu'il avale assez d'O2 pour occuper tout le carburant qu'on lui fait boire (sinon imbrûlés Evil or Very Mad )

Mais tout çà n'a rien à voir avec une baisse de T° de combustion, au contraire, à charge partielle, il est préférable d'augmenter la T° de combustion pour mieux brûler le carburant

En aucun cas, il doit y avoir de recyclage à pleine charge
au moins il y a de charge, au plus on peut recycler :
1) on fait ravaler du N déjà devenu NOX, donc sans conséquence (comme cité plus haut)
2) le carburant étant plus apte à s'accaparer l'oxygène, si le moteur n'en avale pas outre mesure, il en reste moins de disponible pour occuper l'azote

ceci dit, et çà n'a rien à voir, au plus la T° de combustion est élevée, au plus l'azote arrive à fixer l'oxygène pour produire du NOX, mais çà c'est aux T° de rendement maximum à pleine charge :

au rendement maximum à charge partielle, la T° ne monte pas trop, tandis qu'à pleine charge (alors que le carburant est cencé occuper tout l'oxygène) la T° monte si haut que l'azote arrive à piquer de l'oxygène au carburant (le brigant)

pour résumer :
à charge partielle : recyclage pour diminuer les NOX, même si çà augmente un peu la T°
à pleine charge : retard à l'injection, qui principalement fait diminuer la T° maximum pour diminuer les NOX (mais augmente forcément la conso spécifique Evil or Very Mad )

il se peut qu'ils retardent aussi un peu l'injection aux charges partielles, je n'en sais rien, faut voir les T° en jeu

boulon
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PITMIX
Chercheur moteur pantone
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MessagePosté le: Mer 06 Déc 2006, 23:18     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Salut
J'ai envie de repondre favorablement aux questions 1 et 2 du sondage, c'est pas possible ?? Cheesy Grin Cheesy Grin
Les garagistes occultent les vannes EGR qui posent trop de problèmes sur les turbo Diesel mais par la même occasion lorsque cette vanne fonctionne correctement elle permet une dépollution efficace.
La question c'est, est ce que la vanne EGR est vraiment indispensable sur un TD sachant que lorsqu'elle se bloque la voiture crache une fumée pharaonique ?
Le Pantone n'est il pas plus efficace dans ce domaine ?
Finalement un Pantone avec recyclage partiel de l'échappement est une vanne EGR ameliorée.
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boulon
J'économise des grammes de CO2
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Messages: 360
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MessagePosté le: Mer 06 Déc 2006, 23:21     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
passons à la pratique (la realité)


est-ce que la votre est come le haut ou comme le bas?
(images piquées sur le site landroverfaq.com/ )

boulon
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Andre
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MessagePosté le: Mer 06 Déc 2006, 23:40     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour
Citation:
En aucun cas, il doit y avoir de recyclage à pleine charge


c'est le contraire du panton dopage a l'eau,
Mais tous cette explication est pour un diesel ,pour un moteur essence qu'en est il ?
Il n'y pas bien des année que le ERG valve s'applique au diesel (1982) tandis que sur les moteur essences cela fait depuis 1975.
Le terme recyclé n'es tpas bien approprié ,c'est plutot prendre un gaz neutre pour injecter dans le moteur, comme si on voulais faire marcher un moteur avec un gaz qui contient moins d'oxygéne..
Il est évident que si on pouvait passer 50% des gaz échappement dans le moteur on diminuerait de beaucoup les rejets , a 100 % en cicuit fermé on ne polue plus. (c'est la methode utilisé par les grandes acieries avec les rejet d'eau ,il la font tourner en rond dans des lacs et periodiquement il ramasse la mardes au fond e tla font disparaitre en produit de beauté et pigment a peinture !
En bout de pour avoir quelque chose de propre on salie autre chose, (je me demande ce devienne les catalyseurs aprés 10 ans d'usage ?)

André
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abyssin3
J'économise des kg de CO2
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MessagePosté le: Mer 06 Déc 2006, 23:51     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Boulon a écrit:
et que cet NOX ne peut pas devenir NOX et demi : l'azote, une fois oxydé ne peut pas s'oxyder plus


Il y a plusieurs NOx : NO2, NO3 respectivements nitrates et nitrites ou l'inverse. NO2 peut encore être oxyder en NO3. Ceci dit le principe de recyclage pourrait être vrai - en théorie. Car quand on réinjecte les gaz d'échappement, on a toujours de l'air venant du filtre en plus, et l'air c'est 70% de N2 qui a tout loisirs de se transformer en NO2 ou NO3. Donc on pourrait plutot dire que ça fonctionne en appauvrissant l'air en azote.
C'est d'ailleurs parce que les diesels fonctionnent en excès d'air qu'ils font autant de NOx (enfin je pense) contrairement aux essences. A mon gout, je dirais plutot que la baisse en NOx tient au fait que le NOx est un comburant meilleur que l'oxygene (Ex : ammo-nitrates = NO2 + NH4->N2+2H2O). Ainsi, l'EGR en prend une partie à l'échappement qui va réagir avec les composés hydrogénés pour faire quelque chose du genre : 2NO2 + (CH)xyz-> N2 +2H2O + plein de suie et autres cochonnerie.
C'est aussi pour ça qu'en rajoutant de l'urée, vite décomposée en ammoniaque dans l'échappement, ça se transforme sous l'effet de la chaleur en N2 +H2O, c'est le principe des systèmes de DeNox.

Pour l'ammoniaque dans le réservoir même, ça marche plutot bien mais je n'ai jamais pu vérifier que ça baisse les NOx.


Dernière édition par abyssin3 le Jeu 07 Déc 2006, 11:52; édité 1 fois
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abyssin3
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MessagePosté le: Mer 06 Déc 2006, 23:59     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
André a écrit:
Le terme recyclé n'es tpas bien approprié ,c'est plutot prendre un gaz neutre pour injecter dans le moteur, comme si on voulais faire marcher un moteur avec un gaz qui contient moins d'oxygéne..

Effectivement, je n'avais pas vu le coté oxygène, finallement, en réutilisant les gaz d'échappement, on a moins d'oxygène ET moins d'azote, les deux éléments indispensables à former les NOx Razz
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abyssin3
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MessagePosté le: Jeu 07 Déc 2006, 00:14     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Pikmix a écrit:
Les garagistes occultent les vannes EGR qui posent trop de problèmes sur les turbo Diesel mais par la même occasion lorsque cette vanne fonctionne correctement elle permet une dépollution efficace.

C'est justement le problème, elle est efficace quand elle est neuve, mais après 100000Km, que l'arrivée d'air est restreinte (mauvais rendement) et une espèce de pate qui se forme avec les vapeurs d'huile et qui retourne au moteur??? Si seulement le nettoyage de l'EGR était indiquée dans le manuel d'entretien, mais rien, on ne sait même pas qu'elle existe. D'ailleurs, existe t elle encore sur les derniers diesels? Question Question Question
Pikmix a écrit:
La question c'est, est ce que la vanne EGR est vraiment indispensable sur un TD sachant que lorsqu'elle se bloque la voiture crache une fumée pharaonique ? Le Pantone n'est il pas plus efficace dans ce domaine ? Finalement un Pantone avec recyclage partiel de l'échappement est une vanne EGR ameliorée.

Y'a pas photo, un dopage à l'eau donne de bien meilleurs résultats que l'EGR, surtout si on tient compte de la durée et de la propreté du moteur. L'EGR est destructrice vis a vis du moteur, le dopage lui, est nettoyant.
Et en pantone avec recyclage des gaz d'échappement ça doit être encore mieux. Et puis si on fait buller les gaz d'échappements, au fond du bulleur on récupère tout plein de choses que l'on peut faire disparaitre en produit de beauté et pigment a peinture...
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