Les effets Placebo et Nocebo expliqués par le Dr Lemoine

[Christophe]

Pour compléter le sujet https://www.econologie.com/forums/cerveau-nb ... 11261.html , voici une petite interview sur l'effet placebo et nocebo: http://www.youtube.com/watch?v=vBFSTAdzNtw

L'illusion en médecine porte le joli nom de placebo. L'idée est que la confiance accordée à un produit par un médecin et par son patient peut soigner, voire guérir. Aux antipodes, il existe un phénomène moins connu : le nocebo. L'effet nocebo, c'est un patient qui devient vraiment malade en croyant l'être.
Comment notre mental influe-t-il sur notre état physique ? Le Docteur Patrick Lemoine, psychiatre et directeur d'enseignement clinique à l'université Claude Bernard de Lyon répond aux questions.

[Obamot]

Tout ça est vraiment très d'actualité...

Pour ne pas dire à la pointe!

En effet, on voit actuellement les placébo/nocébo sous un angle jamais exploré jusqu'alors, puisque cet effet aurait plus que des vertus psychologiques, mais même «soignantes»!

Les dernières découvertes en la matière «explosent» donc tout ce qu'on croyait jusqu'alors...! A savoir que l'effet placébo se limiterait à l'impact psychologique de poudre de perlimpinpin.

Puisque depuis, des chercheurs du monde médical, se sont rendu compte des effets insoupçonnés des «placébo/nocébo», et qui vont donc encore plus loin que la théorie...! La réalité dépasse la fiction!

En effet, non content d'agir sur le psychisme et de doper le système immunitaire. L'effet placébo a notamment fait découvrir (ou confirmer) que l'humain disposait de sa propre usine chimique interne (qui est bien plus performante que toutes les usines chimiques du monde réunies) et qui est capable de produire ses propres médicaments pour soigner de façon ciblée les affections développées individuellement!

Ainsi, non seulement l'effet placébo, donne un signal positif sur la volonté du malade à s'en sortir, mais il déclenche aussi par cette combiniaison psycho-biochimique, la production de "produits soignants"...

Voir ce lien, si il fonctionnent encore:
http://www.rts.ch/emissions/36-9/348140 ... corps.html

Au besoin, utilisez ce genre de lien pour y accéder:
http://hidemyass.com/

[janic]

http://leplacebo.unblog.fr/les-probleme ... et-nocebo/

les effets placebo/nocebo sont des faits constatés mais mal analysés la plupart du temps. En effet on attribue un effet placebo à des produits supposés inactifs (depuis les très hautes dilutions, la question se pose) comparés à des produits actifs et se mélangent alors la dimension suggestive du prescripteur autant que de l’utilisateur.
Par contre, mais c’est un autre aspect, la suggestion passive ou active joue un rôle important vis-à-vis du comportement d’un individu. Ainsi une mère anxieuse à coté d’un enfant malade sera ressenti par ce dernier et il réagira en fonction de cette « ambiance ». Mais avec un niveau limité au niveau de compréhension de l’enfant. Un bébé à la naissance n’est pas sensible à un discours rassurant ou inquiétant d’un thérapeute. De même pour un animal quoi que certains en disent.
Cela se remarque pour l’hypnose où certains y sont très sensibles et d’autres complètement réfractaires.
Cela nous ramène d’une certaine façon à la foi religieuse avec les pro et les anti « miracles » à savoir ce qui échappe à la rationalité de notre science actuelle.
Ou encore aux EMI!

[Obamot]

C'est quoi cette manie de vouloir toujours séparer l'aspect psychique de l'aspect affectif...!? (Non, d'ailleurs pour l'hypnose ce n'est pas un critère, ça dépend aussi de la confiance que le sujet a avec l'hypnotiseur...)

Et les études d'Henri Laborit sur les rats? On en fait quoi à ce stade?

Un rat aussi, a «un niveau de compréhension limité». Il n'empêche que l'on constate les mêmes phénomènes avec les animaux en captivité qu'avec les hommes...

Là il ne s'agit pas tant de savoir si l'aspect psychologique (ou psycho-affectif) influence ou non (puisqu'on sait que oui... avec l'effet placébo au premier et second degré, avec pathologies liées au stress, et les études effectuées par Laborit sur les rats, etc...) mais de comprendre que le corps est capable de fabriquer lui-même les bio-médicaments dont il a besoin pour se soigner et se guérir...

Même si évidemment, ce n'est pas toujours le cas!

C'est ce que nous font comprendre ces nouvelles découvertes sur le placébo! C'est vrai qu'après ça, on ne peut guère minimiser l'influence de l'environnement psycho-affectif (quel qu'il soit) et de l'environnement tout court, sur le sort des «patients». Même si toute chose a ses limites!

J'aime quand même bien cette petite phrase là:

Henri Laborit disait:"L'homme est comme le rat, mais ce qu'il a en plus, il ne l'utilise pas".

[sen-no-sen]

En effet, non content d'agir sur le psychisme et de doper le système immunitaire. L'effet placébo a notamment fait découvrir (ou confirmer) que l'humain disposait de sa propre usine chimique interne (qui est bien plus performante que toutes les usines chimiques du monde réunies) et qui est capable de produire ses propres médicaments pour soigner de façon ciblée les affections développées individuellement!

Comme le disait le Docteur Sevran Schreiber: "Il ne faut plus parler d'un simple effet placébo, mais bien de traitement placébo".
L'efficacité n'est plus a démontré.

Des études ont également été réalisé entre suggestion(type hypnose) et effet placébo.
On pensait pendant longtemps que ses deux méthodes étaient issus des mêmes mécanismes, mais apparemment ça n'est pas du tout le cas, les portions du cerveaux intervenants dans ce phénomènes n'étant pas les mêmes.

[Obamot]

Excellent!

J'ignorais cette percée conceptuelle autour de tout l'aspect placébo par le Dr Sevran Schreiber.

Pas mieux.

[sen-no-sen]

Excellent!

J'ignorais cette avancée conceptuelle du Dr Sevran Schreiber.

Pas mieux.

Hélas il nous a quitté (2011).
Néanmoins de nombreux médecins (et parmi les plus éminents) admettent l’efficacité du psychisme sur la maladie,et pas d'un simple aspect psychologique, mais bien d'une action physiquement mesurable.
En Inde,cela fait plus de 3000 ans que ses faits sont connus!

L'effet placébo reste encore un phénomène dont les mécanisme sont assez obscurs,par contre lorsqu'il est question de "guérison aux secret", la science ne sait plus quoi dire...
Pourtant un nombre croissant de médecin constate l'efficacité de la prière* sur des maux diverses:hémorragie,brulure,maladie de peau etc...avec une efficacité quasi-totale!

*Il s'agit de formule de prière bien précises.

[janic]

Obamot
Comme d’habitude s’agit-il d’une différence de compréhension de forme ou de fond ?

C'est quoi cette manie de vouloir toujours séparer l'aspect psychique de l'aspect affectif...!? (Non, d'ailleurs pour l'hypnose ce n'est pas un critère, ça dépend aussi de la confiance que le sujet a avec l'hypnotiseur...)

Je ne sépare pas, je relativise !

Et les études d'Henri Laborit sur les rats? On en fait quoi à ce stade?

Toutes les expériences faites sur les animaux en cage, donc déjà sous stress important, n’ont de valeur qu’indicatives et ne correspondent pour ainsi dire jamais à la réalité. (Comme les cultures microbiennes ou virales hors d’un organisme). Un rat dans son milieu naturel ne réagira probablement jamais comme ceux des labo et ils sont d’ailleurs sélectionnés selon des critères correspondant aussi aux résultats recherchés donc tout est faussé.

Un rat aussi, a «un niveau de compréhension limité». Il n'empêche que l'on constate les mêmes phénomènes avec les animaux en captivité qu'avec les hommes...

Mais nous ne sommes pas en captivité (quoique !)

Là il ne s'agit pas tant de savoir si l'aspect psychologique (ou psycho-affectif) influence ou non (puisqu'on sait que oui... avec l'effet placébo au premier et second degré, avec pathologies liées au stress, et les études effectuées par Laborit sur les rats, etc...) mais de comprendre que le corps est capable de fabriquer lui-même les bio-médicaments dont il a besoin pour se soigner et se guérir...

Il est non seulement capable de se soigner et de guérir, mais il est même capable de ne pas être malade si les conditions psychologiques et physiques sont réunies, mais comme tu le dis :

Même si évidemment, ce n'est pas toujours le cas!

et même de plus en plus rarement : stress, pollution, nourriture, etc… des sociétés « modernes » qui se répandent sur les sociétés « en cours de développement ».

C'est ce que nous font comprendre ces nouvelles découvertes sur le placébo! C'est vrai qu'après ça, on ne peut guère minimiser l'influence de l'environnement psycho-affectif (quel qu'il soit) et de l'environnement tout court, sur le sort des «patients». Même si toute chose a ses limites!

Comme tu le dis !

[janic]

Comme le disait le Docteur Sevran Schreiber: "Il ne faut plus parler d'un simple effet placébo, mais bien de traitement placébo".
L'efficacité n'est plus a démontré.

mais ça n'a pas marché pour lui. L'étude de son livre montre qu'il a été constamment tiraillé (et il le reconnait clairement) entre sa foi en des traitements "naturels" et sa soumission "scientifique" aux traitements nucléo-chimique. Détruisant d'un coté ce qu'il construisait de l'autre. Donc stress, peur, confiance, doute,etc...
Même si sa survie inhabituelle porte à réfléchir (ceux qui ont une vision classique de la médecine occidentale).

[sen-no-sen]

Toutes les expériences faites sur les animaux en cage, donc déjà sous stress important, n’ont de valeur qu’indicatives et ne correspondent pour ainsi dire jamais à la réalité. (Comme les cultures microbiennes ou virales hors d’un organisme). Un rat dans son milieu naturel ne réagira probablement jamais comme ceux des labo et ils sont d’ailleurs sélectionnés selon des critères correspondant aussi aux résultats recherchés donc tout est faussé.

Les recherches menés par H.laborit sont pour autant sans appel, et clairement vérifié sur l'homme:
En situation d'inhibition de l'action,un animal va contracter à court terme des pathologies du comportements ainsi que des troubles physiologique(ex:tachychardie,insomnie etc...).
A plus long terme ses troubles peuvent évolué vers des pathologies plus sévères:cancer,troubles hormonaux,voir la mort.

Mais nous ne sommes pas en captivité (quoique !)

Bien-sur que nous sommes en captivités!