Emission C'est dans l'air sur l'énergie

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
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grelinette
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Emission C'est dans l'air sur l'énergie




par grelinette » 25/07/12, 14:50

Hier soir, mardi, j'ai regardé l'émission "C'est dans l'air" au cours de laquelle débattaient quelques spécialistes. (Je crois que c'était une rediffusion).

J'ai été surpris d'apprendre les prix de revient au MWH annoncés pour chaque mode de production :

- Eolien terrestre 80 € / MWH
- Eolien Off-shore 200 € / MWH
- Photovoltaïque 300 € / MWH

Je ne sais pas s'ils ont donné le prix de revient pour le nucléaire, mais c'est un peu particulier car le traitement des déchets est hors norme et en général non comptabilisé.

Par contre je serais intéressé pour avoir un comparatif de tous les prix de revient par source de production connu :
- Charbon
- Pétrole
- Houle
- Courant marin
- Courant de rivière
- Barrage
- etc...

Quelqu'un doit bien avoir un tableau récapitulatif !

Ces prix soulignent aussi un fait, c'est que l'éolien (si le prix est correct) est une source très bon marché bien négligée en France, et ce, pour des raisons politiques, contrairement à d'autres pays européens qui ont bien développé cette source d'énergie (Espagne, Allemagne, ...), et c'est d'ailleurs ce qu'a souligné un des spécialistes dans l'émission.

A noter aussi que les choix politiques, en particulier en France, favorisent la centralisation des moyens de production, d'où la priorité au nucléaire au détriment de sources plus locales au niveau des communes, collectivités ou des particuliers. Mais les choses semblent peu à peu changer à ce niveau.

Je rajoute une dernière infos données dans cette émission, celle du rendement des cellules photovoltaïques : 15%, avec quelques nouvelles technologies qui permettraient d'atteindre les 20%.

J'ai entendu une autre info (à confirmer) qui dit que le rayonnement solaire fournirait une énergie équivalente à 100 Watts au m²...
Est-ce vrai ?
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par lejustemilieu » 25/07/12, 15:31

J'ai entendu une autre info (à confirmer) qui dit que le rayonnement solaire fournirait une énergie équivalente à 100 Watts au m²...
Est-ce vrai ?

Manque un 0 :cheesy:
1000 Watts au mètre carré
La puissance d'irradiation du soleil se mesure en Watts. Le rayonnement solaire parcourt une distance d'environ 150 millions de kilomètres avant d'atteindre l'atmosphère. A cet endroit, chaque mètre carré reçoit 1360 Watts. Le rayonnement solaire est ensuite absorbé en partie par l'atmosphère, de sorte que l'énergie disponible à la surface de la terre est de l'ordre de 1000 Watts par mètre carré.

Par contre:
En Belgique une surface horizontale d'un mètre carré reçoit, par an, une quantité d'énergie solaire d'environ 1000 kWh - soit l'équivalent de 100 litres de fuel?
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par chatelot16 » 25/07/12, 15:38

on peut facilement donner un prix de revient de l'electricité par le charbon ou le petrole , puisque c'est presque entierement le prix du charbon ou du petrole qui compte ... le prix de la centrale thermique est derisoire

pour l'eolien le vent est gratuit : ce qui compte est le prix de l'eolienne , et comment savoir combien de temps elle durera ?

quel est le prix de revient de l'electricité hydraulique , avec des barrage et des turbine ancienne qui tourne toujours sans gros frai d'entretient ?

on prolonge même la duré de vie des centrale nucleaire malgré le danger ... les éolienne pourront durer longtemps sans probleme de securité

c'est finalement les banquier qui déterminent le prix de l'energie eolienne suivant le taux de l'argent prêté pour les construire
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par raymon » 25/07/12, 16:55

C dans l'air c NAWAK le prix de 80 e mwh c'est les 10 premières années après c'est moins pour une durée de vie de 20 ans mais elle peuvent durer plus longtemps donc ensuite c'est encore moins cher

[/quote]Le coût du MWh électrique d’origine éolienne est aujourd’hui de l’ordre de 69 €/MWh. À comparer aux 54,6 €/MWh constatés sur les marchés de l’électricité en moyenne ou bien encore aux 70 à 90€/MWh annoncés pour l’EPR de Flamanville", assène le SER.
http://www.greenunivers.com/2012/04/leo ... ser-75501/

Ne pas confondre cout et prix facturé! Le nucléaire français est bon marché car les centrales sont largement amorti mais donc vieille et on peu supposer dangereuse...


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par Did67 » 25/07/12, 17:03

Enfin, le banquier. Pour partie : au départ, il y a le fabricant de l'éolienne et la société qui les installe... Cela détermine le coût de l'investissement.

A financer, en effet, ensuite, en général par un prêt du maitre d'ouvrage, prêt qui a son coût. Tout ceux qui ont emprunté pour acquérir une maison et se sont intéressés à la part de capital remboursé et la part d'intérêt, connaissent cela.

Mais "le banquier", c'était un raccourci. Si l'éolienne coûtait 1000 euros, même à un taux de 10 %, ce ne serait pas un problème !

A noter qu'en Allemagne, il y a des initiatives "citoyennes" où des gens ont mis leurs économies en commun et ont "placé" cet argent dans des parcs éoliens. Pas de banquier dans ce cas !

Autre précision : les coûts de l'électricité sont ceux à la production. Sur nos factures, environ la moitié, c'est la distribution. En somme, l'électricité porduite à neviron 5 cents le kWh = 50 euros le MWh, nous est facturé vers les 13 cents le kWh, distribution et différentes taxes comprises.

Donc pour qu'il y ait "parité" avec le nucléaire, il faudrait arriver, pour le renouvelable, à des coûts sortie installation d'environ 50 euros le MWH.

De mémoire, le coût de revient du nucléaire est quelques chose comme 47 euros le MWh. Fixé par l'autorité pour la revente d'EdF aux autres "opérateurs" dans le cadre de la libéralisation. Il est douteux que toutes les charges soient comprises...
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par grelinette » 25/07/12, 20:24

Merci pour ces infos (et corrections).
Effectivement, après vérification sur le net, l'irradiation solaire atteint bien 1 Kw au m²... Par contre, je ne comprends pas qu'on ne donne pas d'unité de temps (Kwh).
Les 1000 Watts au m² c'est en combien de temps ? Sur une année ?

Pour revenir au prix de revient par type de production d'énergie (et pas le prix de vente), ce qui est important c'est plus les proportions que les valeurs absolues car elles changent selon l'époque et les données de bases pour le calcul.

En l'occurrence il est intéressant de constater que l'éolien a un prix de revient très bas, alors que le photovoltaïque est assez élevé.

Par contre, il est plus simple d'installer des panneaux solaires que des éoliennes, et les panneaux solaires produisent 24h/24.
Ceci explique surement l'engouement pour le solaire.
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par chatelot16 » 25/07/12, 21:37

hou la la ... encore fâché avec les kW et les kWh

avec l'eau c'est simple : une quantité d'eau c'est en m3 , et un debit c'est en m3/h

avec l'energie c'est pareil sauf qu'on a donné le nom Watt a la puissance qui ressemble au debit , et qu'on a donné un nom composé a l'energie qui est une quantité resemblant a la quantité d'eau

donc une puissance de 1kW qui marche pendant une heure fait une energie de 1kWh : il faut comprendre une multiplication entre kW et h

il ne faut surtout jamais ecrire kW/h qui est absurde

on peut faire la division : un truc qui produit une energie de 1kWh par heure fait bien une puissance de 1kWh/h donc le h/h disparait et la puissance se donne bien en kW tout court

et toi qui met des batterie dans tes caleche tu n'a jamais vu la même histoire avec les Ah ?

la aussi on a donné le nom simple au debit en A et fait une unité composé pour la quantité en Ah
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par chatelot16 » 25/07/12, 21:42

grelinette a écrit :Par contre, il est plus simple d'installer des panneaux solaires que des éoliennes, et les panneaux solaires produisent 24h/24.
Ceci explique surement l'engouement pour le solaire.

??????
il y a du soleil 24h/24 chez toi ?

chez moi c'est le contraire , le soleil se couche tout les soir et le vent peut souffler la nuit
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par grelinette » 25/07/12, 22:59

chatelot16 a écrit :
grelinette a écrit :Par contre, il est plus simple d'installer des panneaux solaires que des éoliennes, et les panneaux solaires produisent 24h/24.
Ceci explique surement l'engouement pour le solaire.

??????
il y a du soleil 24h/24 chez toi ?

chez moi c'est le contraire , le soleil se couche tout les soir et le vent peut souffler la nuit

Certes, mais j'ai toujours entendu dire qu'un panneau pv produisait même la nuit ! Beaucoup moins, mais la production ne serait pas nulle. Par contre, sans vent une éolienne ne tourne pas et ne produit rien.

Je reviens sur le chiffre de 1000 Watts d'énergie solaire reçus par m² à la surface de la terre grâce à l'irradiation solaire. Ce chiffre correspond à un rayonnement théorique idéal perpendiculaire. Le graphique suivant donne des chiffres apparemment différents...
Image

Sur d'autres sites, les valeurs énergétiques données sont présentées encore différemment : "En Europe centrale l’ensoleillement moyen est de 1100 kWh/m².an" (source: http://www.hespul.org/Le-rayonnement-solaire.html )
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par chatelot16 » 25/07/12, 23:34

grelinette a écrit :Certes, mais j'ai toujours entendu dire qu'un panneau pv produisait même la nuit ! Beaucoup moins, mais la production ne serait pas nulle. Par contre, sans vent une éolienne ne tourne pas et ne produit rien.


bin je pense que tu a toujours entendu dire un belle connerie ... il suffit d'un temps tres nuageux pour que ça ne produise plus rien même en plein jour
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