Production d'hydrogène solaire Acta?

[netshaman]

Salut, chez une entreprise dont je ne donne pas le nom, il ya en vente a un prix non communiqué un kit de production d' hydrogene susceptible d' être branche sur des panneaux PV:

Entrez dans l’«ère Hydrogène»

Le système de stockage d’énergie électrique ACTA ENERGY comprend 2 modules :
- une unité de production d’hydrogène
- une pile à hydrogène
Les 2 modules ne sont connectés l’un à l’autre que quelques minutes durant le transfert de l’hydrogène à basse pression. La pile est ensuite autonome pour plusieurs heures.
Intérêt : disposer d’une réserve d’énergie autonome, mobile, silencieuse, ultra-compacte et légère. La pile ne nécessite aucune maintenance.
Unité de production d'hydrogène



Pile à hydrogène



Le générateur d’hydrogène produit de l’hydrogène à la demande à partir d’eau distillée versée dans le réservoir interne. L’hydrogène est stocké sous pression dans un réservoir contenant une « éponge métallique », appelée hybride métallique, capable d’absorber une grande quantité d’hydrogène et de la libérer de façon progressive à basse pression, garantissant ainsi la plus grande sécurité d’usage.
Caractéristiques modèle EL100 :
Le générateur est alimenté par le courant secteur durant toute la
phase d’électrolyse de l’eau et son stockage.
Capacité du réservoir d’eau : 5 litres permettant 50 heures de production à 100 Nl/h d’hydrogène
Consommation d’eau : 0,1 L/h
Production d’hydrogène : 100 L/h
Consommation : 600 W
Alimentation : 230 VAC 50 Hz ou 24 VDC
Dimensions : 500 x 252 x 461 mm
Poids : 20 Kg


En connectant l’unité de production sur la pile par un tuyau souple, le transfert de l’hydrogène se fait très rapidement (5 minutes pour une pleine autonomie) et à faible pression pour une totale sécurité.
La pile est alors prête à l’emploi et son énergie électrique
disponible immédiatement.
Caractéristiques :
Portable, totalement silencieuse et auto-suffisante (même à
pleine puissance).
Modèles PG1000 :
1000 W pendant 3 heures sans recharge soit 3 kW/h disponible
Consommation 810 Nl/h d’hydrogène
Dimensions 470 x 210 x 400 mm
Poids 30 kg
Modèles PG500 :
500 W pendant 3 heures sans recharge soit 1.5 kW/h disponible
Consommation 360 Nl/h d’hydrogène
Dimensions 450 x 190 x 350 mm
Poids 23 kg
Modèles PG200 :
200 W pendant 4 heures sans recharge soit 0.8 kW/h disponible
Consommation 180 Nl/h d’hydrogène
Dimensions 440 x 155 x 280 mm
Poids 15 kg

Cela est-il interessant par rapport a un systeme sur batteries ?

[chatelot16]

il n'y a que le prix de ce bazar qui dira si c'est interressant par rapport a une batterie

le prix des batterie est connu , et ça a fait ses preuve

le rendement des batterie est connu en usage a pleine puissance , et on oublie souvent que plus on utilise la batterie a faible puissance plus le rendement est bon

la pile a combustible aurait un bon rendement si elle etait faite avec des electrode de grande surface ... helas le platine est cher : les elctrode sont toujours trop petite , et les rendement sont minable

avec la batterie toute la surface de plomb servant au stockage sert aussi d'electrolyseur pour la charge et la decharge

avec l'hydrogene separer les fonction electrolyseur , materiaux absorbant , pile a combustible , n'est pas une bonne solution

la batterie qui fait toutes les fonction a la fois est meilleure

a ma conaissance il n'y a que quand on stocke l'hydrogene liquide dans le vide de l'espace que la pile a combustible est interressante

comme l'hydrogene liquide a la facheuse manie de bouillir regulierement , donc de se perdre si on ne le consomme pas ... ça tombait bien dans les expedition appolo , la consomation electrique etait continue et il n'y avait pas de perte

[Gaston]

D'accord avec chatelot16, le résultat a de bonnes chances d'être bien plus cher et d'un moins bon rendement que des batteries.

Rendement d'un bon électrolyseur : moins de 50%, rendement d'une bonne pile à combustible : environ 50% au total, on ne récupère que 25% de l'énergie injectée. Même si elle est gratuite, il faut payer les panneaux photovoltaïques

Le seul intérêt serait de disposer d'une capacité facilement extensible à coût raisonnable (contrairement aux batteries pour lesquelles capacité et puissance sont liées), mais qui a envie de stocker de grandes quantités d'hydrogène chez lui

[netshaman]

Au sujet du prix , j' en ai discuté avec l' industriel, et il est de 9000 € .

[chatelot16]

tu ne precise pas pour quel modele ?

si c'est le plus gros
9000euro / 3kwh = 2000euro/kWh

donc 20 fois plus cher que des bonne vieille batterie au plomb

enfin j'oublie le prix du convertisseur 24V 220V , mais qui n'est pas très cher

et si ce 9000euro n'est pas le prix du gros modele c'est encore pire

a ce prix la puissance est absolument limité a 600W , alors que quand on a 3KWh de batterie on peut tirer dessus une puissance de pointe beaucoup plus forte

[Gaston]

Au sujet du prix , j' en ai discuté avec l' industriel, et il est de 9000 € .

Pour ce prix là, on peut acheter plus de 20 kWh de batteries solaires au plomb qui dureront plus de 10 ans... avec la possibilité de fournir ou d'absorber près de 10 kW en pointe.

Combien de remplissage supporteront les "éponges métalliques"

[chatelot16]

je ne me fait pas trop de soucis pour les eponges metalique , mais surtout pour la pile a combutible a air ambiant qui est facilement empoisoné a la moindre polution de l'air ...

[BobFuck]

> Production d’hydrogène : 100 L/h
> Consommation : 600 W

Sachant que 1L d'h2 à température ambiante et pression atmosphérique contient environ 13 kJ d'énergie, avec 600 Wh d'électricité, la machine produit 354 Wh d'hydrogène, donc rendement proche de 60%, ce qui est très bon pour une électrolyse (au point d'être un peu douteux d'ailleurs...)

> 1000 W pendant 3 heures sans recharge soit 3 kW/h disponible
> Consommation 810 Nl/h d’hydrogène

Même calcul, on a donc un rendement de 34%

Le rendement combiné en tant que stockage d'énergie est donc de 20% (en négligeant les fuites).

Autrement dit, pour récupérer 1 kWh sur la pile, il faut en dépenser 5 dans l'électrolyseur, et si l'électricité est faite avec du pétrole, cela correspond grosso modo à 10 kWh de pétrole.

Autrement dit, brûler le pétrole directement dans un groupe électrogène sera à peu près 2-3x plus écologique.

C'est donc parfaitement à chier, il faut au moins être militant chez EELV et carburer au cannabis sativa bio pour croire dans cette arnaque (comme ce qui touche à l'hydrogène d'ailleurs).

> Pour ce prix là, on peut acheter plus de 20 kWh de batteries solaires au plomb

C'est pire que ça, ce jouet a un rendement de 20% en tant que stockage, mais le plomb a un rendement de 80%, autrement dit le plomb est 4x plus performant tout en étant infiniment moins cher.

Il y a de l'action du côté des batteries à sels fondus en ce moment, gros investissements, les usines poussent, ça va arriver sur le marché en masse, et les performances n'ont rien à voir avec cette chose...

http://www.greencarcongress.com/2011/11 ... 11111.html
http://www.greencarcongress.com/2010/05 ... 00518.html

[chatelot16]

sel fondu , ça veut dire chaud , donc perte thermique continue , même quand on n'a pas besoin de puissance ... donc rendement moyen plus faible que le rendement a puissance maxi

les batterie ont l'avantage de rester froide : plus on les utilise doucement plus le rendement est bon

rendement 34% pour la pile a combustible ? vraiment pas glorieux ... un bon vieux moteur a explosion utilisant l'hydrogene peut faire presque aussi bien pour beaucoup moins cher

60% pour l'electrolyseur : ce n'est pas glorieux non plus , les electrode d'un electrolyseur avec de la potasse caustique dans l'eau peuvent etre en fer pur ... donc on peut en mettre des grandes surface et faire un très bon rendement ... si il sont limité a 60% c'est qu'il ont du faire trop petit

[BobFuck]

> rendement 34% pour la pile a combustible ? vraiment pas glorieux

C'est clair... il y a des piles au gaz naturel qui font mieux, et là, il n'y a pas de pertes à la production à partir d'électricité...

sel fondu , ça veut dire chaud , donc perte thermique continue , même quand on n'a pas besoin de puissance ... donc rendement moyen plus faible que le rendement a puissance maxi

Oui, il y a des pertes thermiques, mais elles sont proportionnelles à la surface de la batterie, alors que l'énergie stockée est proportionnelle au volume, donc plus c'est gros, mieux ça marche. Et celle de Sumitomo tourne à 60°C, ce qui n'est pas très chaud.

Pour une batterie rechargée et utilisée tous les jours (stockage d'électricité renouvelable ou voiture électrique), les pertes seront faibles (et les pertes dans la batterie servent à la garder au chaud). Si tu la décharges sur 6 mois, il vaut mieux du lithium, c'est sûr.

L'avantage c'est le prix faible, pas de minerais rares ni polluants, et le fait que certaines de ces batteries sont liquides : pour augmenter la capacité il suffit d'ajouter des réservoirs, le coût est très faible. Et le rechargement par pompage, etc.

Ça bouge aussi du côté des batteries Zn-Air, par exemple. Tous ces trucs ont un grand potentiel...