Conseils pour extension et isolation en IdF

[Xcaesar]

Bonjour a tous

Je sollicite vos conseils éclairés pour notre projet d'extension et d'isolation.

Nous habitons depuis quelques années un petit pavillon construit en 1956 en banlieue sud de paris constitué d'un sous sol semi enterré (murs en parpaing de 20cm, moins de 2m de hauteur de plafond), d'un étage (brique creuse 25cm+15mm de plâtre) et d'un comble non aménagé (isolé en 2000 avec 20cm de flocon de laine de verre ou roche), surface au sol de 76 m². Mitoyen sur la moitié de la façade nord, l'autre moitié isolée en urgence par l'intérieur avec 50mm de liège lors de l'arrivée de notre premier enfant.
Les fenêtres sont pour la plupart en PVC double vitrage (6-14-4 d'apres la facture K par K de 2002).
La chaudière au sol au gaz de ville est antédiluvienne mais le bruleur qui fait un bruit de réacteur d'avion de chasse a été changé en 1996. Ballon d'eau chaude de 150L changé en 2001. En hiver, 99% du temps nous coupons la pompe et les radiateurs fonctionnent en thermosiphon, un petit feux de cheminé permet de compléter (grâce a un récupérateur de chaleur).
A l'époque il n'y avait pas de DPE, mais j'ai observé une consommation de 12 à 13 000 KWh annuel en gaz pour le chauffage+ECS+cuisinière, en augmentation.
Mais la famille s'agrandit, notre deuxième est en cours... et nous voudrions faire un geste pour la planète (et notre portefeuille...)
Donc, nous souhaitons isoler par l'extérieur et changer la chaudière (étant en banlieue parisienne l'approvisionnement en bois n'est pas évident, donc je pense qu'on va rester sur le gaz mais avec de meilleurs rendements et moins de bruit) et profiter de l'éco-prêt.

Nous souhaitons aussi ajouter environ 40 m² sur deux niveaux (20m²+20m²), le premier correspondant à l'étage soit a 1.5m du sol, en gros l'agrandissement serait sur "pilotis" car nous ne souhaitons pas agrandir le sous-sol semi-enterré. Nous aimerions construire en bois mais je ne sais pas si notre budget le permet. Je me sens capable de réaliser l'intérieur mais pas le gros œuvre. On ne fera que 20m² si notre budget ne permet pas 40m².

Donc nos questions sont :
- Quels sont les matériaux adaptés pour réaliser cela ?
- Quel budget doit-on prévoir ?
- Connaissez-vous des professionnels fiables dans mon coin ?

Merci mille fois pour vos précieux avis.

[aerialcastor]

Bonjour,

Pour faire une réponse constructive il faudrait quelques éléments en plus:
* Un plan même très sommaire avec la disposition des pièces ainsi que l'orientation de la maison et l'emplacement de l'extension.
* Quel usage est prévu pour l'extension?
*Y a t'il des masques au Sud?

Quelques élements

L'isolation extérieur est un très bon choix, facilement faisable en autoconstruction (surtout si bardage) car elle permet de garder l'inertie des murs dans le volume isolé : augmentation de confort été comme hivers et baisse du besoin en chauffage et clim.

Il est à mon avis pas utile de changer la chaudière. Mieux vaut garder l'ancienne et mettre l'argent economiser dans une plus grande épaisseur d'isolation. Le chauffage à bois ( il s'agit bien d'un insert?) suffira à palier les besoins en chauffage et la chaudière prendra les relais les jours d'absence pour le hors gel et les jours de flemme.

Il serait très intéressant d'avoir un partie de l'extension orienté au Sud pour avoir de apports solaires

La construction bois ne coute pas généralement pas plus cher que la maçonnerie grâce a à la rapidité de mise en oeuvre et la possibilité de préfabrication.

Voilà pour une première réponse

[Xcaesar]

Bonjour,

Voici un plan grossier (nord vers le haut):

en bleu les chambres
en vert le futur salon/salle a manger
en violet la salle de bain
en rouge la futur extension contenant au RDC la cuisine et l'entrée et les WC et à l'étage si le budget le permet une chambre + salle d'eau

Malheureusement il y a une grosse maison au sud

La chaudière sera changée pour trois raison :
- elle fait un bruit d'enfer toute l'année (pour l'ECS) et elle est mal isolée
- elle fuit légèrement (j'ai resserré les éléments et ça va mieux mais je suis toujours obligé de remettre de l'eau de temps en temps)
- pour avoir accès a l'éco-prêt, il faut faire 2 travaux minimum et on a besoin du prêt pour faire l'isolation.

Peut-on poser l'isolation soi-même et bénéficier de l'éco-prêt ?

Ma cheminée est a foyer ouvert donc elle sera supprimée et remplacée par un petit poêle quand on aura les moyen...
Pour l'instant j'ai un récupérateur assez efficace dans le foyer (qu'on m'a donnée) mais ça remplace pas un foyer fermé.

Quelle est le budget à prévoir pour l'extension ? 30000, 60000, 90000 ?

[Bucheron]

[...]Donc nos questions sont :
- Quels sont les matériaux adaptés pour réaliser cela ?
- Quel budget doit-on prévoir ?
- Connaissez-vous des professionnels fiables dans mon coin ?

Merci mille fois pour vos précieux avis.

Ta question sur les matériaux concerne quelle partie de ton projet ?

Dans l'ordre, avant de penser isolation extérieure, recharger l'isolation en combles (en flocons LdR) ou alors tout changer pour mettre de la ouate de cellulose sur 300 mm au minimum.
C'est mieux, mais vu l'âge de la LdR, c'est un peu du gaspillage...



Pour les fenêtres, il n'est pas intéressant de faire mieux pour l'instant.

Pour l'extension, même si tu ne ne veux pas d'un sous-sol semi enterré, il faudra quand même faire une base de murs maçonnés.
pour le coût d'une structure bois en extension, sur une base de performance supérieure à ce qui est BBC actuellement, il faut compter un peu plus de 1000 € HT/m² pour un "Hors d'eau - hors d'air" isolé, avec parement interne et externe, mais sans réseaux (eau, air, élec.) et sans finitions. Maçonnerie à part également.

[...]Peut-on poser l'isolation soi-même et bénéficier de l'éco-prêt ?

Non, pas en France.

[Xcaesar]

Merci pour toutes ces infos !

Je me renseigne sur les matériaux à la fois sur la partie isolation et pour l'extension.

Par exemple, on m'a donné les coordonnées d'un entrepreneur qui réalise des extensions en ossature bois (chêne) et siporex... qu'est ce que ça vaut ?

Je vais faire venir des pros pour avoir des devis mais j'ai peur que devant mon ignorance sur le sujet on me propose des trucs compliqués pour saler la facture...
De plus, en cherchant dans les pages jaunes je ne suis pas sur de la compétence "éconologique" de ce que je vais trouver.

C'est pourquoi je cherche des coordonnées sur la région parisienne d'artisans qu'on me recommanderais... merci

Pour info voici quelques vues de notre maisonnette :




Ne peut-on pas profiter de la légèreté de l'ossature bois pour poser l'extension sur des piliers (bois ou béton) plutôt que sur une base maçonnée ? Ceci pour alléger les fondations et donc la facture.

[Bucheron]

[...]Par exemple, on m'a donné les coordonnées d'un entrepreneur qui réalise des extensions en ossature bois (chêne) et siporex... qu'est ce que ça vaut ?

Ossature en chêne ? Quel intérêt ?
Mélange bois-siporex ? Boffff... Autant tout faire en Siporex à ce moment-là, parce que du coup, on n'a pas les performances liées à l'ossature bois, et on a les "contraintes" d'une maçonnerie (base, joints, finitions...)

[...]Pour info voici quelques vues de notre maisonnette :[..]


Ne peut-on pas profiter de la légèreté de l'ossature bois pour poser l'extension sur des piliers (bois ou béton) plutôt que sur une base maçonnée ? Ceci pour alléger les fondations et donc la facture.

Le problème d'une construction sur plots, c'est qu'on a pas de chainage sur la structure. Peut-être que ça passe en extension, à voir...

Sinon, vu tes photos, as-tu envisagé l'extension vers le haut ?
En ossature bois, c'est assez facile.

[Xcaesar]

Oui, on a envisagé l'extension vers le haut mais cela a pour nous plusieurs inconvénient dont le principal est que cela oblige à refaire complètement le RDC (cloisons, réseaux d'eau, électrique, chauffage etc...) car l'implantation des pièces sera nécessairement très différente donc il faudra déménager, de plus il faudra sans doute des piliers ou murs porteurs (pour l'instant seul le mur extérieur est porteur).
Avec une extension sur le côté, on pense qu'on pourra rester dans les lieux la plupart du temps et on aura un maximum de pièces de plein pieds

D'après ce que j'ai compris, le siporex est surtout prévu pour faire des cloisons et n'est pas très solide...

[Bucheron]

[...]D'après ce que j'ai compris, le siporex est surtout prévu pour faire des cloisons et n'est pas très solide...

:wink: Demande donc à Christophe...

[aerialcastor]

Bonjour,

Dans l'ordre, avant de penser isolation extérieure, recharger l'isolation en combles (en flocons LdR) ou alors tout changer pour mettre de la ouate de cellulose sur 300 mm au minimum.

D'après sa description les murs existants ne sont pas isolés du tout, il est donc indispensable de les isoler. Comme tout les travaux d'isolation vaut mieux mettre le paquet dès le début en ne paie que le surplus de matériaux en plus, la main d'oeuvre est déjà payé.
De plus une bonne isolation couplé a une bonne étanchéité à l'air permet de faire baisser le besoin en chauffage donc le prix de la nouvelle chaudière.

Ne peut-on pas profiter de la légèreté de l'ossature bois pour poser l'extension sur des piliers (bois ou béton) plutôt que sur une base maçonnée ? Ceci pour alléger les fondations et donc la facture.

Je pense que c'est possible de faire une fondation plots + longrine pour chainer mais je suis pas un spécialiste.

Mélange bois-siporex ? Boffff... Autant tout faire en Siporex à ce moment-là, parce que du coup, on n'a pas les performances liées à l'ossature bois, et on a les "contraintes" d'une maçonnerie (base, joints, finitions...)

Je suis pas sur d'avoir tout compris.
Là solution ossature bois est la meilleure dans le cas présent étant donné d'après les photos le peu de place entre les deux maisons.
En ossature bois on peut avoir un mur très performant en 20cm d'épaisseur ce qui est impossible en maçonnerie.
Sinon le siporex peut servir à faire des murs extérieurs mais il faut partir sur de grande épaisseur 37.5 ou 50cm


Sinon je rejoins l'avis de Bucheron pour l'emplacement de l'extension.
Ca ne parait pas très large sur la photo combien y a t'il ?
Il faut penser que la mini pelle doit pouvoir passer pour creuser les fondations parce que si il faut creuser à la main ça va douiller.

[Xcaesar]

C'est aussi mon avis de novice, les murs ext ne sont pas isolés du tout donc je pense que c'est la priorité (quel matériaux, quel épaisseur ?), ensuite viens l'étanchéité à l'air (vmc faisable dans un second temps via les combles), éventuellement le renfort de l'isolation des combles (peut-on rajouter de la ouate par dessus les flocons actuelles ?), l'idéal serait aussi d'isoler le plafond du sous sol (non chauffé) mais la hauteur n'est pas suffisante.

Pour la chaudière, j'aurai aimé profiter du remplacement pour la déplacer, histoire de la rapprocher au maximum des robinets d'eau chaude mais ça oblige à refaire toute la plomberie du chauffage (les tuyaux ont un diamètre décroissant en s'éloignant de la chaudière) et le gaz. Est-ce rentable ?
Faut-il absolument une évacuation d'eau pour une chaudière à condensation ?

Pour l'extension, il y a environ 3 mètres entre les deux maison donc effectivement, il faut minimiser l'épaisseur des murs, quels matériaux me conseillez-vous pour obtenir une bonne performance énergétique sur 20cm ?

Encore merci pour vos conseils