Comment associer poêle à granulé canalisable et CES Rotex ?

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fabio.gel
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Comment associer poêle à granulé canalisable et CES Rotex ?




par fabio.gel » 22/05/11, 10:37

Bonjour
Ayant acheté une petite maison en bois de 1950 ,je souhaites investir dans un poêle à granulé ravelli ecoteck+un rotex solaris.
La maison est une maison ossature bois d'une surface habitable de 72 m².
Dans un premier temps mon idée était d'associer un poele à granulé canalisable

http://www.ecoteck.it/french/mostra_scheda.php?chiave=1zjARLgcl8


avec un ballon thermodynamique equipé d'une VMC

http://www.aldes.fr/pro2009/upload/documents/VC100811_T.Flow_doctechnique.pdf

Mais je suis très partisan du chauffe eau solaire et après mainte recherche et visite sur différent salon le système Rotex Solaris à vraiment attiré mon attention a par rapport à son système de fonctionnement.

http://fr.rotex-heating.com/produits/ballon-decs.html

Mais comment faire pour associer les deux ?
Je pensais à un échangeur air/eau qui ferait la liaison entre le ballon et le poêle à granulé et qui permettrait d'ajouter les calories manquantes l'hiver.

Si vous avez d'autres idées :?:

Fabio
Dernière édition par fabio.gel le 24/05/11, 09:48, édité 2 fois.
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par dedeleco » 22/05/11, 17:39

Votre maison est petite, en bois, assez bien isolée je suppose, donc vous avez peu besoin d'énergie, aussi n'investissez pas trop cher, et donc votre poêle à granulé est régulé en température et chauffera que si c'est nécessaire, en principe, si vous chauffez par un autre moyen simpliste, comme air chaud venant d'un capteur solaire à air ou baie vitrée.

Sinon si vous regardez sur econologie, vous verrez que j'ai une marotte, une admiration pour le stockage de la chaleur sous terre, même de la chaleur solaire d'été pour l'hiver comme réalisé et fonctionnel depuis des années à :
https://www.econologie.info/share/partag ... mrk29Z.pdf
adresse internet fermée le 22 mai 2011
http://www.dlsc.ca

et vous pouvez stocker sur quelques jours dans la terre, sans récipient très facilement au lieu d'un ballon, profitant de la lenteur de diffusion de la chaleur, à condition de changer de mentalité un peu !!

Personnellement, vu la quantité de végétaux que je vois gaspillée autour de moi, sur 2 endroits à 900Km de distance, je suis partisan et utilisateur de poêle ou insert brulant ce bois et végétaux gratuits abandonnés partout, même par des voisins qui m'enfument pendant des jours en les brulant en plein air pendant des jours !!
Aussi, je pense que vous avez la même situation dans le Calvados, et au lieu de payer pour des granulés, je vous invite à bruler ce bois gratuit (tailles, branches, etc..) dans un poêle (ou poêle de masse) comme je fais dans des maisons plus grandes, avec insert et circulateur d'air chaud distribué .
Je n'ai pas réussi en 11 ans à épuiser les bois gratuit abandonné abattu par la tempête de fin 1999 autour d'un chez moi, avant qu'il pourisse.

Une petite maison comme la votre, de plus en bois, est très facilement chauffée ainsi, gratuitement !!
vous pouvez avoir un pôele à granulés simple et aussi un poêle ou insert, encore moins cher, pour bruler le bois et végétaux gratuits trainant partout.
Le solaire en plus, même à air simpliste et pas cher, peut servir à compléter.


Votre ballon thermodynamique est une pompe à chaleur, j'ignore son prix, mais sa durée de vie est bien plus limitée, avec entretien, etc..
Je me suis fait avoir par une pompe à chaleur il y a 9 ans, pour découvrir 3 ans après, qu'elle n'était plus fabriquée, lors d'une réparation (coup de foudre sur la maison) et avoir le miracle d'une restante en stock, et 7 ans après apprendre qu'elle est totalement irréparable si panne, et qu'il faut en racheter une toute neuve !!
Donc vu que la mode, actuelle pour pompe à chaleur et le nucléaire derrière (et ses catastrophes certaines en France tôt ou tard), change comme une girouette, avec les normes, je ne rachèterais jamais une pompe à chaleur !!
Et je ne vous conseille pas ce type d'engin gagnant que de 15 à 30% !!
En effet vous risquez que les pièces de rechange deviennent introuvables en moins de 10ans, normes, faillite, ou reprise de l'entreprise qui disparait !!
Il est très difficile de ne pas se faire arnaquer partiellement, même averti, comme je vois sur moi et mes fils !!
Il vaut mieux chauffer l'eau avec un poêle ( granulés, simple ou de masse, avec bois gratuit qui pullule autour de mes chez moi ) et du solaire thermique simple en été .
voir concret sur econologie et :
http://www.apper-solaire.org/?Pratique
Dernière édition par dedeleco le 23/05/11, 13:00, édité 1 fois.
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par dedeleco » 23/05/11, 12:58

Vu que dlsc.ca a cessé sur internet hier, la brochure pdf résumée sur cette réalisation renouvelable très remarquable est mise sur econologie :

https://www.econologie.info/share/partag ... mrk29Z.pdf
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par fabio.gel » 23/05/11, 20:05

Merci dedeleco

Pour ce retour d’expérience ,J'ai bien pensé installer un poêle à bois à la maison mais il est vrai que le confort du poêle à granulé en ce qui concerne la régulation thermique dans l'habitation ,j'ai pas trouvé mieux.
Un poéle de masse à la maison c'est pas viable sinon vu le plancher bois on va le retrouver au sous sol :lol:

Et comme tu le dis la maison n'est pas grande et va être trés bien isolé ( c'est vrai que je prefere de loin poussé l'isolation plutot que le potard du radiateur :D ) donc la puisance de chauffe ne doit pas excéder 8Kw et j'ai quand même un peu peur qu'avec un poêle à bois il fasse une chaleur d'enfer :mrgreen:

Ton idée de stocker l’énergie l'été pour la restituer l'hiver c'est osé techniquement ,est ce que quelqu'un à fait un petit reportage photo sur son installation,cela doit être super intéressant à voir ?

Merci encore pour tes infos
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par dedeleco » 24/05/11, 00:35

Ce n'est pas mon idée, mais ce que j'admire car sans CO2, perpétuel sans nucléaire, déjà réalisé ailleurs!
Une présentation avec photos de la réalisation :
http://coppercanada.ca/pdfs/CCMagazinePDFs/E155D.PDF

Lire tous les posts sur econologie avec les objections, car sur internet il n'y a presque que Drake Landing solar comunity qui l'a fait correctement, et donc il vaut mieux le faire progressivement, en appoint d'un autre chauffage pour ne pas avoir de problème inattendu trop gênant pour le chauffage, ni perdre de l'argent.
Le site www.dlsc.ca a disparu hier !!
La brochure en Français est mise sur econologie :
https://www.econologie.info/share/partag ... mrk29Z.pdf

Elle comporte des panneaux thermiques solaires qui chauffent en été un puits canadien de taille suffisante.

Donc une première étape est de monter des panneaux solaires pour eau chaude même en hiver, classique, avec la surchauffe d'été, de printemps ou d'automne, envoyée en été sous terre dans une forme préliminaire de puits canadien, pour mesurer comment la chaleur est conservée, et savoir si elle part plus vite que par diffusion, par un écoulement d'eau souterraine.

La régulation de T n'est pas un très gros problème, si on accepte quelque degrés de variation, si vous avez une certaine inertie thermique, par exemple avec des carrelages.
8Kw est utile pour grand froid, peu courant dans le Calvados, pour votre maison petite bien isolée.
Un poêle granulés module entre 1/3 et 1 de sa puissance maximum, en général.
Si vous avez des végétaux gratuits comme moi, vous pouvez avoir un tout petit poêle encore moins puissant qui brule tranquillement ces déchets une fois secs au soleil, branché que lorsque le poêle à granulé est stoppé ?
A plus basse puissance un chauffage solaire peut suffire, d'abord avec les baies vitrées, et avec des capteurs solaires, au total, dont la chaleur avec bon soleil peut être stockée sous terre pour une courte période à faible profondeur, sur un faible volume de chaleur stockée, juste pour quelques jours sans soleil par temps pas froid sans poêle.

Cela peut permettre de tester le stockage sous terre à petite échelle, à peine plus grande que avec un ballon classique (quelques m3 de terre au lieu d'un ballon !!) au lieu de 1000m3 pour garder la chaleur d'été pour hiver.

Je pense que des essais progressifs à partir d'un système acceptable sont la meilleure solution pour ne pas faire d'erreurs, apprendre et bien choisir sans trop dépenser.

La principale difficulté est de percer les trous pour circuler la chaleur sous terre, avec un fluide échangeur.
Suivant la dureté du sol et sa nature, les méthodes sont différentes.
Pour essais à 1 ou 2m les maçons ont parfois des perceuses avec rallonge pour foret qui sont une solution.
Dans du assez mou, argile, on peut percer avec un tube et une pompe à eau.
lire tous les posts de ce forum avec idées :
https://www.econologie.com/forums/post162211.html#162211

Avec des rallonges plus longues on peut percer à plus grande profondeur.
lire aussi les thèses ou textes sur ce sujet et les textes mis sur econologie ou google : borehole thermal storage:

http://www.nottenergy.com/files/thermal_stores.pdf
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func ... Id=1479064

http://www.mdpi.com/2071-1050/1/1/55/pdf

http://faculty.washington.edu/malte/pub ... Thesis.pdf

aussi cette réalisation méritante avec pompe à chaleur photovoltaïque qui n'a pas bien compris la diffusion de la chaleur comme il le constate :
http://chargingtheearth.blogspot.com/p/borehole.html
http://chargingtheearth.blogspot.com/20 ... ehole.html

Une liste de possibilités :
http://en.wikipedia.org/wiki/Seasonal_thermal_store
rien en Français sur wikipedia.
http://www.google.fr/search?client=fire ... =&aql=&oq=
http://www.google.fr/search?client=fire ... =&aql=&oq=
La plupart utilisent une pompe à chaleur, ce qui n'est pas nécessaire si bien conçu, car la chaleur reçue sur un an est bien supérieure aux besoins en chauffage, avec la carte solaire :.
https://www.econologie.com/forums/post203418.html#203418.

Mais il s'agit de recherche technique en cherchant à faire simple, pas cher et efficace !

C'est une pitié, vue la simplicité, et l'intérêt sans CO2, pollution, ni nucléaire, que rien en France n'est consacré à cette recherche à part des bricoleurs.
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Shema de principe de mon installation




par fabio.gel » 24/05/11, 09:40

Bonjour
Ci-dessous le shema de principe de mon installation.

Image

Pour l'echangeur je penses à cet élément

http://www.echangeur-geothermique.de/Echangeur-de-chaleur-CWK.pdf

en photo

Image

En sortie du poêle la température de l'ai n’excède pas 30°C,je me demande si j'aurais besoin d'un vase d'expansion ?
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par dedeleco » 24/05/11, 14:45

Pour plus de tranquilité, rechercher sur econologie les problèmes possibles rencontrés par d'autres, sur le solaire.

Vérifier aussi que la température sortant du poêle à granulés canalisable est assez élevée vers 80°C pour bien chauffer l'eau du sanicube à travers deux échangeurs.
Souvent ces poêles granulés sont pour chauffer des pièces et l'air sort vers 30° à 40°C pour ne pas bruler avec un bon débit, qui ne permet pas de chauffer de l'eau à 60°C (80°C avant échangeurs).
Au moins avoir un débit d'air réglable pour augmenter T ??
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Température de sortie de la gaine canalisable




par fabio.gel » 24/05/11, 15:14

dedeleco a écrit :Pour plus de tranquilité, rechercher sur econologie les problèmes possibles rencontrés par d'autres, sur le solaire.

Vérifier aussi que la température sortant du poêle à granulés canalisable est assez élevée vers 80°C pour bien chauffer l'eau du sanicube à travers deux échangeurs.
Souvent ces poêles granulés sont pour chauffer des pièces et l'air sort vers 30° à 40°C pour ne pas bruler avec un bon débit, qui ne permet pas de chauffer de l'eau à 60°C (80°C avant échangeurs).
Au moins avoir un débit d'air réglable pour augmenter T ??


Chez le constructeur MCZ la sortie est à 60 °C par contre je suis pas foutu de trouver l'info chez Ecoteck-Ravelli pour le poêle Anna :cry:

http://www.flam-expo.com/uploads/sfBossExhibitor/release/56213CP_MCZ_po%C3%AAles_pellet2011_fr.pdf

Je vais écrire directement chez Ecoteck ,j'aurais peut être la réponse :?:
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par Philippe Schutt » 05/06/11, 20:33

Ecoteck Anna:
La sortie frontale est bien chaude mais pas la sortie arrière, car l'air est expulsé avant de passer sur le dessus du foyer.
Je pense qu'il vaut mieux plaquer des tubes cuivre ou mieux une plaque directement sur le corps de chauffe. il faudrait pouvoir la décoller quand l'eau est à température.
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