Changement de voiture, attendre ou non ?

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yannko
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Changement de voiture, attendre ou non ?




par yannko » 07/01/10, 12:41

Bonjour chers amis :),

je m'adresse aux éconologues pour me porter conseil. A plus ou moins court terme, je vais devoir changer de véhicule, et je cherche à savoir que faire.

A l'heure actuelle, je possède une Renault 19 de 1989, carburateur double corps, qui va sur ses 150 000 km.

Sa consommation d'essence est la suivante:
-Environ 6 L / 100 km sur route et autoroute (son utilisation principale), en conduite souple.
-Environ 8 L / 100 km en ville (plutôt 7,5 L en été), même conduite, pas moyen de faire moins :(.

Je vais devoir procéder à de multiples réparations sous peu, à savoir, freins avant, tous les amortisseurs, acheter des pneus d'été (car ici les pneus hivers sont obligatoires hors agglomération), fuite du liquide de refroidissement (en gros c'est tout pour les gros problèmes).

Etant donné le coût de ces pièces (je fais pas mal d'opérations moi-même, lorsque ça reste simple), je me demande si le jeu en vaut vraiment la chandelle.

Ce véhicule n'est pas catalysé, mais passe les normes anti-pollutions (pour les voitures à carburateur). Ceci-dit, vous connaissez les problèmes liés aux carburateurs, je ne vous ferai pas un dessin.

D'un autre côté, les autos neuves sont à prix cassé (je ne suis pas friand de grosses bagnoles, j'utilise 80 % du temps les transports en commun). Je souhaite minimiser l'impact de l'utilisation de la voiture (surtout en terme de consommation d'énergies pétrolières), et donc, en motorisation, je pense:

-soit à une motorisation GPL ou GNV (plutôt GPL vu le nombre de stations ici),
-soit à une motorisation diesel mais tournant quasi-uniquement à l'huile végétale.

Et enfin, le dernier aspect dans ce choix, c'est la commercialisation assez proche des véhicules électriques (du moins je l'espère).

A votre avis, que faire ?

1. Réparer ma R19, et attendre que la marché électrique soit vraiment ouvert, en essayant de prolonger l'espérance de vie de ma voiture ?

2. Utiliser ma R19 jusqu'au bout sans la réparer (en restant raisonnable et sans risquer l'accident bien sûr), et la changer par un véhicule plus récent, en profitant d'une aide à l'achat (en l'envoyant à la casse donc) ? :frown:

3. Entretenir la R19 de façon réduite, en la gardant pour des petites tâches (couper du bois, transport de meubles, déménagement, etc...), et utiliser un véhicule plus récent pour les vrais trajets (donc 2 voitures) ?

Sachant que la solution 2 ne me plaît pas trop, car je déteste détruire du matériel "utilisable" (dans certaines conditions).

Voilà, j'attends vos avis et vos commentaires :mrgreen: !
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oiseautempete
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par oiseautempete » 07/01/10, 15:05

A ta place je poubelliserais cette vieille guinbarde polluante et bouffe pognon vite fait et j'achèterais une C1 ou 107 essence qui pollue et consomme modérément (5L/100 en moyenne route+ville, y compris en été avec la clim optionnelle) pour la C1 de ma femme en roulant souple mais toujours aux Vmax autorisées) ...Mais c'est toi qui voit...
(à vue de nez, rien que le coût des pièces pour la réparation excèdera largement la valeur de la R19...et ça restera quand même une vieille voiture après...)
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Did67
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par Did67 » 07/01/10, 16:53

Autre réponse, dans le même sens :

J'avais une Xantia TD avec quelques ennuis (doseur de freinage sur le circuit hydraulique : coût 600 € ; pompe à injection en voie de panne ; mais contrôle technique OK) et une ZX Diesel sous un poirier (essieu arrière "bombé", ne passe pas le contrôle technique).

J'ai vendu les deux pour acheter deux C1 - une pour moi, une pour ma femme.

L'une est au GPL (la seconde le sera sans doute, mais le "cash" manque un peu...).

En France, en version basique, la seconde a couté 6 500 € (tous bonus et prime à la casse déduits). La première, version milieu de gamme, avec option clim (je suis cardiaque et souffre de la chaleur l'été) m'a coûté 8 500 €. Version 5 portes les deux.

Pour la transformation GPL, il reste à ma charge 1 200 €.

Avec ça tu as :

- une voiture très agréable à conduire (mais un peu bruyante, soyons honnête), très très agréable même, grosse surprise (et le bruit d'échappement d'une Porsche en prime !)

- qui émet 95 g de CO² au km (à peine plus qu'une PRIUS)

- tu fais le plein à 15 / 17 € (c'est agréable)

- tu n'émets aucune particule (c'est mieux pour la santé publique et la couleur des monuments en ville)

- tu n'émets beaucoup moins de NOx

Je consomme entre 5,8 et 6,2 l de GPL (en général, + 20 % en raison de la densité moindre).

Lorsque nous sortons à 5 avec chien et bagages, au lieu de la C5 (GPL aussi), on prend maintenant nos deux C1 (consommation équivalente)...


Alternative : j'ai aperçu une pub pour la Renault Clio Campus (ancien look) en version basique équipée GPL d'usine à 6 990 € (avec prime à la casse, crédit d'impôt et tout...). Mérite qu'on s'y attarde si elle est toujours au catalogue.
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Christophe
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par Christophe » 07/01/10, 17:00

Je pensais pas qu'une essence de 1989 pouvait encore passer le CT anti pollution actuellement avec succès !

Pour le choix d'un éventuel véhicule neuf (ou d'occase) voici un classement multicritère (très) intéressant et (ultra) complet avec de belles courbes comparatives : https://www.econologie.com/voitures-neuv ... -4184.html

Image

Plus de 1700 voiture et utilitaires y sont répertoriés!

Ca te permet de trouver en (presque) un clic ce qui se fait de mieux coté consommation par exemple...

ps: si tu veux pas télécharger le fichier intégral de 22 Mo, il y a la version online ici http://www.ate.ch/fr/politique-campagne ... ctive.html
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par Did67 » 07/01/10, 17:20

On a zappé un aspect important, évoqué sur un autre fil.

Quelle est la quantité d'énergie grise contenue dans une voiture neuve. Sur un autre fil, le chiffre de 5 tonnes de C avait été cité je crois.

Il me semble avoir calculé qu'avec 70 000 km / 80 000 km de C1 par rapport à ma C5, cela était "compensé". Après, c'est tout bénéf (question bilan C). Donc contrairement à ce qu'on pense et entend souvent, "tirer" des véhicules assez gourmand en longeur n'est pas globalement favorable au bilan C !!!!
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par yannko » 07/01/10, 18:43

Génial, merci pour vos réponses très intéressantes :D !

Christophe a écrit :Je pensais pas qu'une essence de 1989 pouvait encore passer le CT anti pollution actuellement avec succès !


Oui moi aussi j'ai été surpris :D, ceci dit, les règles ici sont un peu plus souple je pense (normal, il faut laisser le temps à la population de changer de véhicule progressivement, sinon ils sont étouffés financièrement), mais ça ne va pas éternellement durer :mrgreen:.

Cette R19 est à la limite du seuil Euro 3 je crois (il faut que je vérifie). La performance est pas trop mal pour une voiture de cette age, et avec cette technologie. Ceci dit, lorsque je démarre à froid, en hiver... y'a pas à dire, ça sent fort bizarre :mrgreen: !

Christophe a écrit :Pour le choix d'un éventuel véhicule neuf (ou d'occase) voici un classement multicritère (très) intéressant et (ultra) complet avec de belles courbes comparatives


Super cette base de donnée, très pratique, j'en suis presque perdu du coup dans mon choix ! :D

Did67 a écrit :Autre réponse, dans le même sens :
Avec ça tu as :

- une voiture très agréable à conduire (mais un peu bruyante, soyons honnête), très très agréable même, grosse surprise (et le bruit d'échappement d'une Porsche en prime !)

- qui émet 95 g de CO² au km (à peine plus qu'une PRIUS)

- tu fais le plein à 15 / 17 € (c'est agréable)

- tu n'émets aucune particule (c'est mieux pour la santé publique et la couleur des monuments en ville)

- tu n'émets beaucoup moins de NOx

Je consomme entre 5,8 et 6,2 l de GPL (en général, + 20 % en raison de la densité moindre).


Did, merci pour tes conseils, en vérité, j'attendais secrètement que tu interviennes, pour pouvoir débattre de ta satisfaction avec la C1 :D !
Je vois que c'est très intéressant également. Qu'en penses-tu sur autoroute, et lors des trajets un peu plus long ? Rien à signaler ?
Ce genre de voiture me tente pas mal, si j'arrive à trouver un prix sympa à l'avenir, ça pourrait le faire !

Did67 a écrit :On a zappé un aspect important, évoqué sur un autre fil.

Quelle est la quantité d'énergie grise contenue dans une voiture neuve. Sur un autre fil, le chiffre de 5 tonnes de C avait été cité je crois.


Oui, j'ai le sujet en tête (très intéressant aussi !), et c'est pour cette raison que je m'y prends largement à l'avance pour étudier ma meilleure option, et en référer à des expérimentés comme vous ! :D

Ma R19 serait donc assez rapidement "remboursée" en énergie grise, si je choisissais un véhicule genre C1.

J'ai vu la Fiat Panda Panda au Gaz Naturel, j'ai trouvé le concept sympathique aussi, qu'en pensez-vous ?
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par Christophe » 07/01/10, 19:08

Did67 a écrit :On a zappé un aspect important, évoqué sur un autre fil.


Voici l'autre fil en question: https://www.econologie.com/forums/fabricatio ... t8713.html

ps: la C1 et ses frangines clones de chez PSA et Toyota sont généralement assez mal notées par les journalistes auto (généralement ils mettent 18-19 aux Lamborghini ou autres audi S8 ou bmw M5) donc bon...mais c'est vrai que le coffre de la C1 manque vraiment de volume (comparée à une twingo 1 par exemple)...même pour 1 personne ca peut être short!

Euh y a-t-il un coffre sur une lamborghini? :mrgreen:
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par yannko » 07/01/10, 19:44

oiseautempete a écrit :A ta place je poubelliserais cette vieille guinbarde polluante et bouffe pognon vite fait et j'achèterais une C1 ou 107 essence qui pollue et consomme modérément (5L/100 en moyenne route+ville, y compris en été avec la clim optionnelle) pour la C1 de ma femme en roulant souple mais toujours aux Vmax autorisées) ...Mais c'est toi qui voit...
(à vue de nez, rien que le coût des pièces pour la réparation excèdera largement la valeur de la R19...et ça restera quand même une vieille voiture après...)


Oui c'est vrai que le coût des pièces risque (c'est même sûr) excédera la valeur de la R19, mais au final, valeur de quoi ? Si c'est la côte de l'occasion... ben c'est sans intérêt pour moi, car j'estime qu'une voiture ne se limite pas seulement à un prix, c'est un outil, donc une voiture en état de rouler possède une certaine "valeur" (pas monétaire).

C'est comme les gars qui parlent de l'amortissement économique du diesel sur les forums auto. Leur seul argument de comparaison, c'est la décote à la revente :frown:. Ca m'énerve profondément, car je ne suis pas un (bon) consommateur type, et une voiture pour moi ça ne peut pas durer QUE 5 ou 6 ans. C'est un investissement à long terme, et, à mon sens, ça doit durer dans le temps (minimum 10 ans, voire 15).

Heureusement que je ne raisonne pas comme eux, sinon j'achèterai des c....ies tous les mois pour renouveler mon parc d'objets à la décote :frown:.

Ceci dit, tu as raison, ma R19 est vieille, mais bon, polluante et bouffe-fric tu exagère un peu :D, c'est vrai, mais pas plus qu'un SUV moderne ou une Audi A4 ou A6 (c'est à la mode...).

La C1 me semble excellente sur la papier, je vais peut-être faire un essai, lorsque j'aurai un budget achat en prévision.
La Panda semble sympa aussi (même si légèrement plus gourmande).
Si j'investissais à long terme, je pensais aux nouveaux 1.6 TDI, avec leur sobriété, un kit bicarburation HVB, et une station de filtrage d'huile végétale :mrgreen:. Problème: surmonter les protestations de mes proches quant à la conversion d'une voiture neuve, et assez chère, pour la faire tourner à l'huile :mrgreen: !

Christophe a écrit :
Did67 a écrit :On a zappé un aspect important, évoqué sur un autre fil.


Voici l'autre fil en question: https://www.econologie.com/forums/fabricatio ... t8713.html

ps: la C1 et ses frangines clones de chez PSA et Toyota sont généralement assez mal notées par les journalistes auto (généralement ils mettent 18-19 aux Lamborghini ou autres audi S8 ou bmw M5) donc bon...mais c'est vrai que le coffre de la C1 manque vraiment de volume (comparée à une twingo 1 par exemple)...même pour 1 personne ca peut être short!

Euh y a-t-il un coffre sur une lamborghini? :mrgreen:


Christophe, je reviens sur terre avec mon budget :D, oui, plus j'y pense, plus la C1 me plaît. Les journaleux auto ne sont pas réalistes (ils sont un peu marteaux avec leurs essais, et le gens suivent comme des moutons malgré tout :s) !
Reste juste à voir sur les long trajets ce que ça donne (bon ça peut être difficilement moins bien que ma chaudière de 20 ans), car je ne souhaite pas trop utiliser la voiture en ville (ce n'est pas compatible avec ma conception de la voiture).

Le GPL me branche bien, car les stations sont légions en République Tchèque, le gain en pollution est appréciable, et les prix assez stable (nous venons de subir des augmentations assez violentes ce 1er Janvier).

Dur dur de choisir entre toutes ces possibilités ! J'attends un peu l'avis de Citro aussi :D !
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par Flytox » 07/01/10, 21:16

yannko a écrit :Génial, merci pour vos réponses très intéressantes :D !

Christophe a écrit :Je pensais pas qu'une essence de 1989 pouvait encore passer le CT anti pollution actuellement avec succès !


Oui moi aussi j'ai été surpris :D, ceci dit, les règles ici sont un peu plus souple je pense (normal, il faut laisser le temps à la population de changer de véhicule progressivement, sinon ils sont étouffés financièrement), mais ça ne va pas éternellement durer :mrgreen:.

Cette R19 est à la limite du seuil Euro 3 je crois (il faut que je vérifie). La performance est pas trop mal pour une voiture de cette age, et avec cette technologie. Ceci dit, lorsque je démarre à froid, en hiver... y'a pas à dire, ça sent fort bizarre :mrgreen: !


Les voitures passent le contrôle technique avec la norme sous laquelle elles ont été produites à l'époque. Si elle est en bon état , elle satisfait toujours à la norme. Vu les tolérances constructeur, même une voiture qui a un gros kilométrage >300 000 Km passe encore.
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par yannko » 08/01/10, 00:18

C'est vrai Flytox, merci pour ce rappel. C'est donc pour cela que j'arrive encore a rouler avec cette voiture.

En réalité, un changement du type de carburation (d'injection devrais-je dire :mrgreen:) pourrait faire l'affaire, mais je doute de la légalité de ce genre de modifications :D !

Au pire, si la voiture lâche vraiment, ou bien si elle ne passe plus le contrôle technique, je pourrai peut-être faire un groupe électrogène avec son moteur (j'aime bidouiller :D). Ou bien faire quelques expériences (pantone, carburants alternatifs, etc...).

En attendant, je l'entretien au fur et à mesure, et pour l'instant ma fois elle ne me semble pas exagérément polluer, mais ça ne résout pas mes problèmes bien sûr !
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