Indépendance énergétique avec une partie du matériel ...

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dag
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Indépendance énergétique avec une partie du matériel ...




par dag » 27/11/12, 16:50

Bonjour,
je suis nouveau sur le site, et nouveau sur les problème écologique. Mais malheureusement, je ne suis pas un spécialiste, et il y a certaines choses que j'aimerai savoir.
Je suis navré si ces choses ont déjà été demandé, mais il y a tellement de fil de discusion, qu'on ne sait pas trop où chercher.

Je suis informaticien de passion. Je suis aussi encore étudiant en informatique, et ayant 3 ordinateurs à mon compte, je voulais essayer d'améliorer les choses énergétiquement.
J'ai acheté récement un mini-pc, qui me fera office bientôt de serveur perso avec une dépense énergetique de 40W.
J'ai aussi un petit laptop (un olpc précisement) qui ne consomme que 25W et qui me sert pour la lecture, les déplacements etc ...
Et le dernier est un ordinateur portable que j'ai depuis plus de 2 ans, mais lui a une dépense de 90W (il me sert comme ordinateur de bureau fixe).

Étant donné que je me déplace pour aller en cours (ou ailleurs) avec mon olpc, j'aimerai être autonome.
Donc la première idée c'est le panneau solaire. J'ai vu que dans la boutique il y a des panneaux pliable (souple) de 5/7W, je me dirigerai vers ça, mais :
- 5W en pleine puissance (quand le soleil est au zenith - quand ça tape, quoi) ou simplement permet du 5W plus ou moins en moyenne? Sur ça je ne sais pas trop, je suis nouveau sur ce genre de domaine, et j'aimerai être éclairé sur ce sujet.
- Les rumeurs prônent le fait que le panneau pollue (construction et/ou recyclage). Je ne crois pas aux racontards, mais j'aimerai connaître la vérité sur ce sujet.
- Faut-il que le panneau soit fixe, ou marche t-il si on le déplace en même temps ? On pourrait imaginer un panneau solaire qui pourrait se fixer sur le sac à dos (ou le sac à dos ayant déjà intégré le panneau) et donc en profiter même en déplacement. Cela marche t-il ? les performances sont réduite ou nules? Si les performances sont nules, n'existe-t-il pas une solution pour que cela marche lors du déplacement?
La seconde idée, serait de savoir (je ne sais pas s'il y a ce genre de chose), s'il n'y a pas moyen de charger manuelement, par système de dynamo ou dans ce genre. Même si aujourd'hui ce n'est viable, je serai un des premiers qui voudrait ça sur son vélo (j'en fais tous les jours, donc on peut imaginer que je pourrait le recharger). Bon je ne sais pas si cette idée est stupide, mais je ne dirai pas non. :)

Ensuite vient mon mini-pc avec une dépense de 40W, étant donné qu'íl n'a pas de batterie, faudrait-il que j'achète 8 panneaux ? ou plus ? est-ce que je ne crains pas qu'il y ait pas un moment plus d'énergie ? Faut-il donc quelque chose pour stocker un surplus d'énergie ?
Encore une fois, je ne sais pas si ce que je dis est viable, mais j'aimerai connaître les alternatives possibles.

Pour le 3em pc, je pense qu'actuelement, je ne pourrait pas (trop depensier) - à moins que vous sachiez comment...

Je suis prêt à mettre l'argent, si cela vaut le coût d'essayer.
Donc j'aimerai connaître vos solutions, sachant que j'habite chez mes parents (le week-end du moins), et qu'ils n'ont pas du tout eux envie de faire des efforts de leur côté. C'est à dire que s'il faut installer x choses, ou acheter x choses, ... ça gueulera (même si c'est moins au final qui fait l'effort financier).

Je suis ouvert à toutes propositions, à toutes questions, je veux comprendre et apprendre mais surtout agir en conséquence.

(je tiens à préciser que de mes 3 pc, seulement le mini-pc restera allumer 24h/24 - mais on peut toujours imaginer (on peut le faire) de mettre l'ordinateur en veille à distance, et le désactiver en cas de besoin)

Merci d'avance.
Dernière édition par dag le 27/11/12, 17:08, édité 1 fois.
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par Gaston » 27/11/12, 17:05

Bonjour,

Je te félicite pour ton ambition d'autonomie énergétique 8)

Néanmoins, avant de rentrer dans les détails, il faut être conscient que ce genre de projet n'est jamais économiquement rentable si on le compare à l'utilisation d'une ligne électrique (pour peu que cette dernière soit accessible).

Pour ce qui est de tes questions :
1) La puissance des panneaux est bien évidemment la puissance maximale (ou puissance crête) qu'ils fournissent lorsqu'ils sont dans des conditions d'éclairement idéales.

2) L'autonomie 24h/24 nécessite un stockage important (donc cher) qui de plus vieillit et doit être renouvelé régulièrement. Pour dimensionner ce stockage, il faut se baser sur des statistiques de nombre de journées consécutives sans soleil dans la région considérée.

3) L'idée du panneau solaire sur le sac à dos ne permet probablement pas (du tout) une rentabilisation du panneau qui ne serait éclairé que quelques minutes par jour.
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dag
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par dag » 27/11/12, 17:20

Gaston a écrit :Néanmoins, avant de rentrer dans les détails, il faut être conscient que ce genre de projet n'est jamais économiquement rentable si on le compare à l'utilisation d'une ligne électrique (pour peu que cette dernière soit accessible).

Ça je comprends que ce ne soit pas économiquement rentable. Je ne veux pas une autodépendance vis à vis de EDF, mais m'autosuffire pour mon utilisation première de mes activitées (en gros, les ordinateurs).
Donc s'il me faut dépenser Xeuro, tant pis, mais je souhaite agir, mais pas attendre que ça soit les gros groupes qui agissent - parce que ça on peut attendre longtemps.

Gaston a écrit :Pour ce qui est de tes questions :
1) La puissance des panneaux est bien évidemment la puissance maximale (ou puissance crête) qu'ils fournissent lorsqu'ils sont dans des conditions d'éclairement idéales

Okay, c'est ce que je pensais, donc aujourd'hui existe-t-il des panneaux très performant qui se rapprocherait des ~15W. J'aimerai savoir, mais si c'est le cas, je ne pense pas que je pourrai financierement de toute façon - quoi que.

Gaston a écrit :2) L'autonomie 24h/24 nécessite un stockage important (donc cher) qui de plus vieillit et doit être renouvelé régulièrement. Pour dimensionner ce stockage, il faut se baser sur des statistiques de nombre de journées consécutives sans soleil dans la région considérée.

Donc ça, je peux patienter encore en gros, ou je m'installe en Amérique du sud. Bref, okay c'est pas pour demain.

Gaston a écrit :3) L'idée du panneau solaire sur le sac à dos ne permet probablement pas (du tout) une rentabilisation du panneau qui ne serait éclairé que quelques minutes par jour.

Pourquoi? J'ai editer mon post quand tu as donné ta réponse. Mais mon idée de sac à dos, c'est de pouvoir profiter même lors de déplacement. Le but est bien sûr ensuite de ne pas cacher le sac à dos - ou du moins le panneau - du soleil, de la lumière.
Faudrait-il au moins (étant étudiant) que les cours se passent à l'extérieur :D

Merci pour tes réponses Gaston.
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par Gaston » 27/11/12, 17:33

On trouve des panneaux de toutes puissance (jusqu'à environ 200W), mais leur prix et leur taille évoluent en conséquence.

Pour ce qui est du panneau portable... Disons qu'il ne sera jamais autant au soleil que s'il est fixé dehors sur une façade au sud...

A mon avis, tu peux t'orienter dans deux directions pour un investissement minimum :

1) Alimenter ton olpc (en partie) avec un panneau portable, mais un complément sera probablement nécessaire (à moins qu'il ne serve qu'une ou deux heures par jour).

2) Installer quelques panneaux à domicile et dans un premier temps, t'en servir pour l'utilisation de ton portable, ce qui aura aussi l'avantage d'utiliser sa batterie comme stockage dans les périodes où il est éteint.


Est-ce que le mini-PC s'alimente en basse tension ?
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par dag » 27/11/12, 17:53

Gaston a écrit :On trouve des panneaux de toutes puissance (jusqu'à environ 200W), mais leur prix et leur taille évoluent en conséquence.

Pour ce qui est du panneau portable... Disons qu'il ne sera jamais autant au soleil que s'il est fixé dehors sur une façade au sud...

Je n'en doute pas, donc dans ce cas on peut imaginer, que je m'en finance deux pour le moment (ou plus tard). Un que je transporterai, et l'autre qui restera.

Gaston a écrit :A mon avis, tu peux t'orienter dans deux directions pour un investissement minimum :

1) Alimenter ton olpc (en partie) avec un panneau portable, mais un complément sera probablement nécessaire (à moins qu'il ne serve qu'une ou deux heures par jour).

Je pense que ça pourra rentrer, ce n'est pas la machine que j'utilise le plus, n'étant pas le plus pratique pour komputili (j'ai pas de mots en français). Donc un panneau lors de mes déplacements pour compenser et recharger ma batterie, donc me permettre de tenir plus longtemps.
Donc ici un 5W suffira ?

Gaston a écrit :2) Installer quelques panneaux à domicile et dans un premier temps, t'en servir pour l'utilisation de ton portable, ce qui aura aussi l'avantage d'utiliser sa batterie comme stockage dans les périodes où il est éteint.

Quand tu dis utiliser, tu veux dire recharger ? En gros, étant donné que le surplus d'énergie, si je veux le stocker ça coûte cher, le fait de transposer vers la batterie, c'est une bonne alternative? Donc mon mini-pc, même avec batterie (en plus), ça ne vaudrait pas le coup, vu qu'allumer 24h/24. Il faudrait quelque chose qui soit au dessus de mes 40W - un panneau dans les 100W+une batterie?

Gaston a écrit :Est-ce que le mini-PC s'alimente en basse tension ?

Je pense bien. C'est bien ce qu'il traite en input que tu parles? donc je pense que oui.
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par BobFuck » 27/11/12, 18:40

La démarche part d'une bonne intention mais prend un tour complètement stupide.

Si tu veux économiser l'énergie, ce qui est intelligent, commence par regarder ce qui en consomme le plus.

As-tu une voiture ? un chauffage ? des ampoules ? une cuisinière ? etc.
Est-ce que tu bouffes de la salade en hiver ? etc.

Si tu veux aller avec ton laptop dans un endroit où il n'y a pas d'électricité du tout, un panneau solaire peut être une solution. Si c'est dans un but écologique, c'est idiot.
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par dag » 27/11/12, 21:19

BobFuck a écrit :La démarche part d'une bonne intention mais prend un tour complètement stupide.

Si tu veux économiser l'énergie, ce qui est intelligent, commence par regarder ce qui en consomme le plus.

C'est ce que j'ai fais, et mon achat de mes nouveaux ordinateurs ne se sont orientés que sur ça.

BobFuck a écrit :As-tu une voiture ? un chauffage ? des ampoules ? une cuisinière ? etc.
Est-ce que tu bouffes de la salade en hiver ? etc.

non, non, oui, non, non.

BobFuck a écrit :Si tu veux aller avec ton laptop dans un endroit où il n'y a pas d'électricité du tout, un panneau solaire peut être une solution. Si c'est dans un but écologique, c'est idiot.

Donc finalement faut accepter le fait que l'éléctricité qu'on me donne n'hadère pas forcement avec mes principes? Si je veux de l'énergie propre, faut que j'attende EDF ou tout autre fournisseurs potentiels?
Non je pars du principe que individuelement, j'agis. Heureusement. Je ne souhaite plus accepter ce qu'on me donne bêtement. Je veux savoir pour cela. Mais je ne veux surtout pas attendre. Je ne suis pas celui qui permettra une technique d'énergie propre, mais je serai un de ses utilisateurs. Je souhaite moi en faire partie.

Mais je reviens sur une de mes questions, qui finalement est le plus important dans tout ce que je souhaite faire:
Le panneau solaire pollue ou non - du fait de sa construction et/ou recyclage?
Car si c'est le cas en effet, je vais plus qu'y réfléchir à deux fois, et ça n'aura pas forcement d'intérêt pour moi.
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par chatelot16 » 27/11/12, 21:44

qu'est ce qu'un OLPC ??? un computer de l'OLP ?

tu dit qu'il consome 25W ... avec un photovoltaique de 5W il de faudra 5 heure de photovoltaique en plein soleil et une batterie parfaite pour fair tourner ton olp pendant 1 heure

en general c'est plutot le contraire , on met un photovoltaique plus puissant pour etre sur que quelque heur de soleil donne plus d'heure de fonctionnement

je confirme ce qui a été dit : un photovoltaique doit etre monté fixe pour bien profiter de tout le soleil qu'il y a ... pas sur un sac a dos qui sera souvent a l'ombre quand il y a du soleil , et dont tu trimbalera le poid inutilement quand il n'y a pas de soleil

le panneau solaire est il ecologique ? quand il est bien monté il fournit largement plus d'energie qu'il en a consomé pour le fabriqué ... quand il traine sur un sac a dos ... il ne produit pas grand chose et risque de se faire casser avant d'avoir produit beaucoup

atention les grand paneau qu'on voit sur les toit sont solide : en verre trempé qui resistent aux pire grele

les petit paneau en silicium amorphe deposé directement sur du verre ordinaire ne sont pas solide .... pas etanche l'humidité les fait pourir ... verre pas trempé : la premiere grele les casse ... ceux la sont certainement des gadget jamais rentables
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par BobFuck » 27/11/12, 22:18

dag a écrit :
BobFuck a écrit :As-tu une voiture ? un chauffage ? des ampoules ? une cuisinière ? etc.
Est-ce que tu bouffes de la salade en hiver ? etc.

non, non, oui, non, non.


OK, suite du questionnaire : tu habites dans quel pays, quel climat (latitude, températures), quel type de batiment, etc.

Tu dis que tu n'as pas de chauffage donc probablement pas en France (ou alors tu as une maison passive, ou SDF ?...)

> Donc finalement faut accepter le fait que l'éléctricité qu'on me donne
> n'hadère pas forcement avec mes principes?

Pas forcément : il ne faut pas être intégriste, mais pragmatique, tout est une histoire de compromis.

Donc, sauf si tu es SDF (avec 3 PC ?), j'ai du mal à voir comment ton ordi pourrait représenter ton premier poste énergétique.

> Le panneau solaire pollue ou non - du fait de sa construction et/ou recyclage?

Oui, bien sûr.

La question est de savoir si cela est compensé par l'énergie qu'il produit et qui n'aura pas à être produite par du "sale".

Si le panneau est bien placé, bien orienté, bien ensoleillé, et survit assez longtemps, ça compense largement (pour les types de panneaux adaptés).

Sinon, non.

> qu'est ce qu'un OLPC ??? un computer de l'OLP ?

Presque, c'est le One Laptop Per Child, projet d'équiper le tiers-monde en informatique, ultra pas cher, ultra basse consommation. C'est un super produit, vraiment bien pensé.
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par dag » 27/11/12, 22:20

chatelot16 a écrit :qu'est ce qu'un OLPC ??? un computer de l'OLP ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Olpc
OLPC c'est l'association mais on l'utilise aussi pour indiquer la gamme. Donc j'ai un simple XO-1.

chatelot16 a écrit :tu dit qu'il consome 25W ... avec un photovoltaique de 5W il de faudra 5 heure de photovoltaique en plein soleil et une batterie parfaite pour fair tourner ton olp pendant 1 heure

oui mais je l'utilise pas tout le temps. Le panneau serait là plutôt pour le recharger. Vu que c'est un ratio de 5, il me faudra 5 fois plus de temps pour le charger que sur secteur. Ça fait pas beaucoup, c'est comme a dit Gaston, ça me permettra 2-3 heures. Mais vu que la batterie tient plus de 3heures, et que je n'ai pas besoin de recharger toujours au max, on peut dire que je pourrai l'utiliser 5heures max de temps en temps (mais actuelement je l'utilise pas autant par jour).[/url]
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