Injection d'eau/vapeur dans un moteur ?

[jonule]

Je vous rappelle qu'il y a une petite section du site consacrée à l'injection d'eau dans les moteurs et elle commence par une revue de presse :

Injection d'eau dans les moteurs: revue de presse

[Andre]

bonjour reponse a Jonule et econologie

Je vous trouve acerbe ce matin

Je ne comprend pas trés bien la critique de l'autre forum qui est differrent de celui ci, il traite le même sujet pantone, mais dans un classement plus Genre reference , tandis que ici c'est un débat d'idées.
Pour un nouveau qui veut faire un panton c'est plus facile pour lui de fouiller dans ces references,
Au début j'ai essayer d'envoyer des photos sur ce site je me suis découragé assez rapidement. Bien souvent j'ai des vieux textes ecrit a la main et je ne veux pas consacrer du temps a réecrire cela et mesurer mon langage en bon Français pour le mettre sur le forum. l'animateur de ce forum fait les mises en page et rend les textes plus facile dans votre langage, de francais de France, comme on dit au Québec. Donc je crois qu'il fait sa part de travail.
Je comprend aussi que si on multiplie les forums on vas s'éparpiller.
Si je suis sur les forums c'est pour échanger mes idées mes experiences , mais aussi pour apprendre ce que d'autres ont fait. Plus particulierement sur le procédés panton, quand je m'apercevrai que ce genre d'exercice ne m'apporte rien de constructive, je vais mettre plus de temps dans l'éxperimentations, plutot que sur le clavier.

André

[Lapin]

Je ne sais plus trop ou mettre cela mais ca reste ds le sujet.

Il y a 1 mois ou 2 j ai entrepris de mettre le moteur de ma voiture
sous perfusion en lui injectant de l eau.
L eau est contenue ds un bocal et est aspiree par la depresion du
moteur au niveau de la durite qui anime le servo frein.
un robinet ( aquatium ) permet de limiter le debit d eau ( maximum )
et un autre l aspiration total.
Une prise d aire est pratiquee avant l arrivee a la durite pour
pouvoir l imitee la depression cree par le moteur cette depression
est regulee par cette prise d air qui est couple au papillon du carbu.
la depression est proportionel a l ouverture du papilon.
les conduits sont en tuyeau souple d aquarium.
La voiture : une R19 phase 2 carburant au lpg et datant de 96.
C est un 1400cc. Pas vraiment un chameau parceque sans l eau
elle consomme de 10 a 13 l de LPG au 100 km .cela depend s il
y a une remorque derriere ou pas.Avec remorque pleine c est le
cauchemart ,je passe a 18 - 20 litres .faut dire que je suis ds les
ardennes et que le pays n est pas vraiment plat.
Avec l eau ma consommation est passe a 8-9 litres sans remorque
et a 11 litres avec .
Question puissance ,je n ai rien remarque si ce n est qu il faut
moins pousser l accelerateur .mais si lon s acharne sur le
champignion cela ne change rien .
Je "dope " mon moteur avec 1l d eau au 100 km ,vitesse de
roulage sur autoroute 120 km/h constant. Sauf quand ca monte
trop

Cetait just pour dire que c etait possible et ptetre qu il ya moyen de faire mieux. Je metterai qq photos demain,s il ne pleut pas ...

[Cuicui]

Salut Lapin
Intéressant ton expérimentation. Est-ce un moteur à essence ? As-tu un système (carburateur ou bulleur) pour vaporiser l'eau avant de l'injecter ?

[Andre]

Bonjour Lapin
Je me suis posé la même question que toi au début de mon experience sur le diesel quand j,avais mis trop d'eau dans le réacteur panton la sortie etait froide entre 60c est 80C et pourtant j'ai constaté une économie.
Andébut comme je n'ai pas d'intercooleur aprés le turbo j,ai pensé que cela contribuait a refroidir l,air aprés le turbo
c'est pour ces raisons que j'ai aussi abaisser la temperature de sortie du réacteur, et j,ai des doutes a savoir que c'est de la vapeur que le moteur doit avalé, je pense que c'est des trés fines gouttes d'eau chaude chargé de static par friction sur la tige,
le fait de frapper sur le réacteur chaud les gouttes se dechirent encore plus petites et s'éléctrise en se fractionnant
(c'est juste mon opinion le verifier cet une autre histoire)
André

[Lapin]

Ce que j aimerai bien essaye c est une injection direct d eau
sous haute pression et a 200 °c ds les cylindres just apres l allumage .
Avec un injecteur commande par electro aimant par exemple
genre commun rail . la haute tension de l allumage servirai
apres passage ds une bobine ( pour avoir du 12 v) servirait a activer brievement l injecteur.
Mais je ne sais pas trop ce qui existe question injecteur
fait que cela en reste au stade de vague projet .
Ai un copain qui travail chez Bosh ,je lui poserai la question
a l occasion .Il est habitue a mes droles d idees .

[MobyleX]

Ce que j aimerai bien essaye c est une injection direct d eau
sous haute pression et a 200 °c ds les cylindres just apres l allumage .
Avec un injecteur commande par electro aimant par exemple
genre commun rail . la haute tension de l allumage servirai
apres passage ds une bobine ( pour avoir du 12 v) servirait a activer brievement l injecteur.
Mais je ne sais pas trop ce qui existe question injecteur
fait que cela en reste au stade de vague projet .
Ai un copain qui travail chez Bosh ,je lui poserai la question
a l occasion .Il est habitue a mes droles d idees .

Bah c'est exactement l'injection d'eau direct que je veux expérimenter!! Ca permettrait un injection d'eau avec vaporisation instantannée du liquide dans la chambre de combustion et ainsi augmentation de la pression interne dans le cylindre (récupération de l'énergie calorifique habituellement dissipée dans l'échppement). On pourait ainsi considérablement augmenter le rendement thermique d'un moteur : toute (ou presque) l'énergie calorifique issue de la combustion du carburant serait alors transmise en énergie mécanique pure lors de l'absorption de l'énergie pas les gouttes d'eau injectées (et donc lors de la vaporisation de l'eau). bref, par contre j'ai pas les moyens de tester.

[Andre]

Bonjour,
Pour des bricoleur vous avez de grandes ambitions
La solution et alléchante mais même un constructeur autombile aurrait des problemes a réaliser ce genre d,injection
cela veut dire une injection direct dans la chambre de combustion
de l'eau en haute pression trés chauffé donc une bonne pompe a eau des injecteurs comme un diesel en acier inoxydable avec une buse en ceramique (car l,acier inox n'est pas assez dur pour resiter au laminage du Liquide , donc trés complexe pour un moteur diesel
un peu moins peu un moteur essence, bien que l'ordre pourrait etre donne a partir du signal basse tension de l'allumage etand donné le délais de l,injecteur cela arriverai au bon moment,
Encore la il y a une question de dosage,
plus j'experimente dans le dopage a l'eau plus je m'aperçois qu,il faut trés peu d'eau pour que cela soit éfficace, aussitot qu'on augmente la quantité surtout moteur essence cela se dégrade, et en plus du dosage il ya la temperature qui influence cela fait beaucoup de parametre a verrifier,
André

[Lapin]

Pour la temperature ,les calories seraient prise au niveau du
collecteur .collecteur qui fournirai la pression par la meme
occasion .
faut just trouver une petit pompe hydrolique ( acceptant l eau )
pour refaire le plein .
mais cela existe deja en hydrolique .180- 200 bars en hydraulique
c est courant.
Faudrai qu il tourne en 12 v ,avec un faible debit. Que du
standard.donc cote alim d eau ca baigne.
Le vrai prob ce sont les injecteurs .Et qq donnes tech tel que
la pression ds le cylindre entre l alumage et l evacuation des gazes.
la temperature ds le cylindre durant ce cycle. Le volume
de la vapeur dependament de la temperature et la pression.
Enfin des petits trucs comme ca .
question bobine HT tension ,ce n est pas ca qui manque ds les
casses.
La chose me semble realisable .Meme pour un bricoleur.

Au sujet de l industrie ,Les ingenieurs sont rarement des
references question bricolage .Et comme l industrie se
repose sur ces gens ....
La difference entre les bricoleurs et les industriels ce sont les
moyens et l outillage. Si on avait du les attendre pour sortir
des cavernes nous y serions encore .

[Lapin]

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