Transports électriques: voitures, vélos, transports collectifs, avions...Voiture électrique: problème d’autonomie irrationnel?

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
pb2488
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Message non lupar pb2488 » 19/06/10, 13:41

Christophe a écrit :Oui mais encore?
Non non rien. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ces 2 problèmes: l'autonomie et le prix.
Ça me rappelle certains sujets à ce sujet ... :cheesy:
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citro
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Message non lupar citro » 21/06/10, 00:15

:? Eh oui, avoir de l'autonomie cela coûte cher...

Aujourd'hui, je suis parti avec des amis (3 dans la voiture) à une manifestation sur les véhicules du futur.
Ma voiture est une Peugeot 106 électrique de 10ans d'âge. :mrgreen:

On a fait 150 km dans la journée, il nous restait 15% d'énergie à l'arrivée à l'aller (75 km, on s'est un peu égarés...).
J'ai lancé à 11h une charge, à 15H, j'était à 100% mais la charge n'était pas finie.

Je suis allé faire quelques tours de circuit avec des passagers (jauge redescendue à 95%) à la fermeture du circuit, on est rentré sur Bordeaux, il nous restait 27% à l'arrivée (après une charge non terminée, 10km à faire "le fou" sur le circuit et 65 km de trajet retour).
8)
L'autonomie, un problème :?: Pas vraiment. :D

On a aussi assisté à une conférence sur la voiture du futur animée par des "experts" qui n'ont jamais roulé en voiture électrique et ont assené nombre de poncifs et de clichés erronés... Mais on était aussi là pour les recadrer...
:lol:
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elephant
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Message non lupar elephant » 21/06/10, 09:15

C'est une question de moyens, aussi.

Ma femme ( qui maintenant va en bus 3jours/5 ) pourrait tout à fait se contenter d'une voiture électrique ( aller à l'école, courses, cours de danse, aller chez sa mère et 3 ou 4 fois/an en formation )

aller en formation, là ça cale, ça fait parfois 160 km, mais souvent, elle va en train, quoi que cela ne s'arrange pas toujours

La voiture électrique pourrait donc éventuellement être une solution comme 2e voiture d'un ménage de 2 travailleurs. Mais qui est prêt à payer le double pour un véhicule "insuffisant" ? Et quand je dis le double, ce n'est pas vrai. On trouve d'excellentes occasions pour moins de 5000 euros.( dont coût en assurance DM très inférieur, généralement, pour une occasion, on ne prend que la RC, sur 15 ou 20 ans, cela fait une belle économie )

La poste: belle application pour 3/4 du parc
Infirmière à domicile: pourquoi pas ?
Installateur- réparateur: oui, si "grosse flotte", ne convient pas si petit installateur.

Itinéraire vacances: je pense que notre ami rêve. Pour les campeurs, pourquoi pas ( mais le véhicule est-il capable d'emporter 2 adultes, 2 enfants, le matos et les bicyclettes , )
Mais souvent, pour beaucoup les vacances c'est: faire le trajet en un minimum de temps vers un lieu de séjour parce que les enfants détestent les longs trajets et finissent par devenir infernaux . destination: un bien loué, généralement su samedi au samedi.
Donc, même Paris-Nice, ça coince !

Autonomie: et en plus, si on te dis 12O km: ça veut dire : conditions idéales et batteries neuves. Nous avons tous utilisé des GSM, des caméscopes, etc et nous savons à quoi nous en tenir !
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Message non lupar citro » 21/06/10, 13:57

elephant a écrit :C'est une question de moyens, aussi
La voiture électrique pourrait donc éventuellement être une solution comme 2e voiture d'un ménage de 2 travailleurs.
Il est clair que ce que nos constructeurs veulent nous proposer est une arnaque. :evil:
(trop gros, trop lourds, trop cher).
Un véhicule électrique pur et ne disposant pas de système de recharge ultra rapiden ne pourra convenir pour tous les usages... Mais il pourra convenir comme première voiture, celle qui fait le plus de km à l'année!!!
Je ne suis pas un extra-terrestre, ma berline GPL à fait moins de 7000km l'an passé, ma voiture électrique a fait 13000km et celle de ma femme, 17000km. si j'ajoute le scooter électrique qui n'a roulé que 2000km on s'aperçoit que mes déplacements INDIVIDUELS (je ne parle pas du tram...) ont été à plus de 75% réalisés à l'électricité... et ce ratio continue d'augmenter avec l'expérience...
(hier, j'ai fait 150km à l'électricité et je me suis même amusé sur un circuit automobile avec ma voiture...)
elephant a écrit :Autonomie: et en plus, si on te dis 12O km: ça veut dire : conditions idéales et batteries neuves. Nous avons tous utilisé des GSM, des caméscopes, etc et nous savons à quoi nous en tenir !
Les camescopes sont le mauvais exemple par excellence de l'appareil électrique sur batterie (car son utilisation est très occasionnelle).
Les GSM sont par contre un très bon exemple du fait que les batteries ont UN MODE D'EMPLOI... Quelque soit la technologie utilisée.
Je connaîs des amis qui se trainent un vieux GSM depuis 10ans avec les batteries NiCd d'origine et d'autres qui ont flingué les batteries au lithium de leur téléphone en quelques mois...

C'est exactement la même chose pour les batteries de voiture électriques... Heureusement, aujourd'hui, la technologie vient au secours des "incompétents" en fournissant des sécurités électroniques pour compenser les mauvais usages...
Si de telles sécurités avaient existé il y a 15ans sur les véhicules électriques comme le mien, ils seraient encore tous en circulation avec leurs batteries d'origine...
:arrowu:
La longévité des batteries NiCd étant supérieure à 15 ans et 150.000 sur mes voitures... Si elles sont correctement utilisées.
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Message non lupar Macro » 21/06/10, 14:26

citro a écrit :La longévité des batteries NiCd étant supérieure à 15 ans et 150.000 sur mes voitures... Si elles sont correctement utilisées.


Fouillouilleouille...Tu ne t'emballerais pas un poil là Citro???

le constructeur les vendait pour 1000 cycles soit dans le meilleur des cas 100 000km....aucune des plus vieilles epaves nucléaire que j'ai trouvé a acheter d'occase n'affichait ce km...
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Message non lupar citro » 21/06/10, 21:59

Macro a écrit :
citro a écrit :La longévité des batteries NiCd étant supérieure à 15 ans et 150.000 sur mes voitures... Si elles sont correctement utilisées.
Fouillouilleouille...Tu ne t'emballerais pas un poil là Citro???
le constructeur les vendait pour 1000 cycles soit dans le meilleur des cas 100 000km....aucune des plus vieilles epaves nucléaire que j'ai trouvé a acheter d'occase n'affichait ce km...
J'ai bien précisé "Si elles sont correctement utilisées".
Cette donnée est disponible dans ce document et elle m'a encore été confirmée hier, lors d'une conférence sur les véhicules du futur par M. MOLLARD, Président de l'AVERE mais surtout reponsable du déploiement des VE sur LA ROCHELLE.
Il existe même un cas d'utilisateur ayant réussi à parcourrir entre 220.000km et 230.000km avec les 6 Berlingo électriques de sa flotte VE. Il s'agit d'un boulanger qui de plus effectuait des charges rapides en cours de journée.
Selon les spécialistes de la Saft que je connais, ce traitement de choc réussit particulièrement bien à cette technologie.
Pour info, les chargeurs rapides délivrent entre 60 et 80A et permettent de recharger à 80% en moins d'une heure (on gagne environ 2km d'autonomie par minute de charge).
L'inconvénient des chargeurs rapides était jusqu'alors leur poids et leur prix (3000€) mais des amis qui viennent de participer au 10ème rallye phébus (entre Barcelone et Toulouse) ont réussi à en réaliser pour moins de 500€ avec des produits courants disponibles dans tous les magasins de bricolage.
:mrgreen:
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Message non lupar elephant » 21/06/10, 22:44

Citro, la réalité et le possible sont une chose.

La demande des acheteurs en est une autre.....

Le boulanger est un bon exemple...si ça ne lui fait pas perdre du temps de son personnel....

et encore faudra-t-il qu'il n'y ait pas de vilains fournisseurs qui voient dans le renouvellement des batteries un moyen de s'enrichir de manière éhontée.....c'est Epson ou Lexmark qui avait monté des puces sur certaines cartouches d'imprimante pour ne pas qu'on puisse les recharger ?
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Message non lupar citro » 21/06/10, 23:19

elephant a écrit :Citro, la réalité et le possible sont une chose.

La demande des acheteurs en est une autre.....
Je parle d'utilisation pour la majorité d'entre nous... Bien sûr, il y aura toujours des cas extrêmes qui seront moins faciles à résoudre (les VRP par exemple).
La demande des acheteurs est une belle bouffonade, les constructeurs nous fourguent ce qu'il veulent nous fourguer, la publicité est là pour nous faire croire qu'ils nous proposent ce dont nous avons besoin et ce que nous voulons... Mais c'est faux...

Ensuite il reste une minorité qui possède encore un peu de bon sens et qui achète des Logan (par exemple). Et ceux là contrarient beaucoup les constructeurs...
(j'ai été vendeur de voiture, et j'avais des instructions claires... Faire gagner le plus possible à mon employeur en tirant les clients vers des achats surclassés ce qui au passage me rapportais plus...)

Concernant les cartouches d'encre, c'est un exemple parmis tant d'autres... Mais le but est toujours de piéger le client.

Pour la Voiture électrique, c'est pareil. A la manifestation sur La voiture du Futur à laquelle je participais hier, les fabricants de bornes de charges se bousculaient et présentaient leurs bornes communicantes permettant d'identifier le véhicule raccordé au secteur afin de lui fournir une électricité surtaxée...
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Message non lupar pb2488 » 22/06/10, 07:23

CITRO, toujours ce fameux complot mondial où tous les constructeurs (en concurrence) de la planète se sont mis d'accord pour ne pas proposer une offre qui correspond à la demande !!!
Franchement, à part pour quelques passionnés, les problèmes qu'a évoqué Christophe, le prix et l'autonomie ne seraient-il pas bien réels...
Bien sur que nous pourrions nous passer de tant de puissance, d'autonomie, de confort, de gadget mais pourquoi le ferions nous si nous avons les moyens... nous aurions aussi pu nous passer des ampoules à incandescence, des ordinateurs, des TVs, des surfaces habitables/habitant toujours plus grande, etc
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Message non lupar Christophe » 22/06/10, 12:39

citro a écrit :Pour la Voiture électrique, c'est pareil. A la manifestation sur La voiture du Futur à laquelle je participais hier, les fabricants de bornes de charges se bousculaient et présentaient leurs bornes communicantes permettant d'identifier le véhicule raccordé au secteur afin de lui fournir une électricité surtaxée...


On en avait parlé (je ne sais plus où) il y a des mois de ce sujet...

kWh pétrolier routier = 70% de taxe (TIC/TIPP + TVA)
KWh électrique routier = 20% de taxe (TVA)
Forcément y a un soucis...

Mais tu croyais quand meme pas que l'Etat allait se laisser end**er sur les kWh électrique routiers? Il l'avait déjà fait pour le C3 GNV avec station de recharge gaz à domicile...ce qui a contribué à son bide monstrueux!

C'était donc ineluctable, par contre je pensais pas que cela arriverait si vite...

Ceci remet complètement en cause l'avantage économique lié à l'usage d'une VE...hors amortissement de l'achat évidement...
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