Voiture électrique, le défi des batteries (IFP)

[Macro]

Le recyclage des matériaux nobles utilisés dans la filière électrique est d'ores et déjà organisé.

Ha bon...Je connais quelqu'un qui a cherché pendant 3 semaines un recycleur de batterries ni cad ...Qui on terminé chez moi...Le type n'a plus de cheveux...

[bernardd]

Je crois qu'il n'y a qu'un seul intérêt à l'air comprimé dans les transport: c'est le freinage regénératif

Un croyance c'est plutôt limité.

10KWh suffisent pour faire rouler une voiture légère, pendant plus d'1h en circuit urbain, les chiffres, y compris ceux de Michel, le confirment très clairement : refuses-tu cette évidence ?

[Christophe]

Stocker 10kWh oui avec un rendement de conversion de 30% et une consommation de 0.15 kWh mécanique / km (c'est la consommation nécessaire pour une petite voiture) ca ne fait que 10 * 0.3 / 0.15 = 20 Km d'autonomie !! Pendant 1h dis tu? A 20 à l'heure alors...

Redonnes moi les chiffres de Michel stp car y a un truc qui cloche...

Je sais que tu es un fervent défenseur de l'air comprimé mais en rendement global l'air n'est pas bon, il est même catastrophique. Et cela n'est pas une croyance c'est une évidence, il y a des plus futés que nous qui l'ont prouvé:

https://www.econologie.com/forums/calculs-su ... t6407.html

https://www.econologie.com/calculs-d-aut ... -3963.html

Donc il est intéressant de l'utiliser avec une ENERGIE normalement PERDUE, c'est tout...

[bernardd]

Stocker 10kWh oui avec un rendement de conversion de 30% et une consommation de 0.15 kWh mécanique / km (c'est la consommation nécessaire pour une petite voiture) ca ne fait que 10 * 0.3 / 0.15 = 20 Km d'autonomie !! Pendant 1h dis tu? A 20 à l'heure alors...

Redonnes moi les chiffres de Michel stp car y a un truc qui cloche..

Désolé, pas le temps maintenant. De mémoire Michel a montré que 2l/100km en moteur thermique était possible sans problème sur une petite voiture urbaine. un moteur thermique ayant 50% de parte thermique au moins, on est à moins de 1l/100km soit moins de 10kW/100km.

Je ne sais pas d'où tu tires les chiffres indiqués au dessus.

Je n'ai pas le temps ce matin, mais la base est effectivement de partir d'une même référence en énergie minimale nécessaire au transport, ie en sortie chaine moteur, à la roue.

[citro]

Je crois qu'il n'y a qu'un seul intérêt à l'air comprimé dans les transport: c'est le freinage regénératif (qui ne s'use pas ou très peu)...

Intérêt: réinjecter au prochain démarrage l'énergie du freinage du précédent arrêt. Cela permettrait de ne pas abimer d'éventuelles batteries qui ne supportent pas les courants forts de charge...

Sur les bus urbains, un tel systeme hydropneumatique regénératif serait très profitable pour baisser la consommation...et on peut imaginer le monter en 2ieme monte...

Pour cet usage, le stockage inertiel (flywheel) est beaucoup plus efficace.
Il a été expérimenté en automobile (compétition) et sur poids lourds, et commercialisé sur des tramways.

Reste la question de la sécurité d'un tel dispositif...

[Christophe]

Désolé, pas le temps maintenant. De mémoire Michel a montré que 2l/100km en moteur thermique était possible sans problème sur une petite voiture urbaine. un moteur thermique ayant 50% de parte thermique au moins, on est à moins de 1l/100km soit moins de 10kW/100km.

Et après c'est moi que tu traite de "croyant" ??? T'es gonflé là...

Déjà 2L/100 km = 20 kWH/100 km...

Et je ne te parle pas de ce qui était possible mais de ce qui existe.

10kWh pour faire 20 km ca correspond à une consommation de 5L/100...

Autre exemple concret: la 106 de citron consomme 12kWh de la batterie à la roue pour faire 90 km environ avec un rendement moteur / transmission de 80% on a un besoin / consommation kWh / km de 12 * 0.8 / 90 = 0.11 kWh / km...donc quand je dis 0.15 kWh / km je suis dans le JUSTE de la PHYSIQUE.

Si tu veux consommer moins, il faut revoir le concept de voiture...par exemple notre vélo électrique consomme 0.005 kWh/km batterie à la roue : https://www.econologie.com/forums/experience ... t7946.html

- Consommation (batterie à la roue) électrique approximative : 192 / 35 = 5.5 W.h/km = (0.0055 kWh/km...)

Faudrait que je mesure sa consommation de la prise à la roue, mais elle ne devrait pas dépasser les 0.01 kWh/km et ce n'est que 20 fois moins que la 106 de citro...

[citro]

[Autre exemple concret: la 106 de citron consomme 12kWh de la batterie à la roue pour faire 90 km environ.

Rectification : j'ignore la consommation de la batterie à la roue de mes voitures.
Je ne connais que la consommation de la prise à la roue (celle que je paye à EDF) qui est 20 kWh/100km soit l'équivalent en énergie pétrole de 2litres /100km

la valeur 12kWh représente la capacité nominale théorique de mes batteries. La consommation à la prise pour les charger est sensiblement supérieure, l'expliquer en détail serait assez long.

[Christophe]

la valeur 12kWh représente la capacité nominale théorique de mes batteries. La consommation à la prise pour les charger est sensiblement supérieure, l'expliquer en détail serait assez long.

D'accord mais l'ordre de grandeur est bien là et cela m'étonnerait fort qu'il y ait plus de 20% de différence entre la capacité réelle et théorique...

l'équivalent en énergie pétrole de 2litres /100km

On en a déjà parlé et je ne suis pas d'accord avec cette affirmation: tu passes d'une énergie électrique à une énergie thermique en omettant le rendement de conversion. Ce n'est valable QUE lorsqu'on parle de chauffage électrique en "local"...

Globalement sur l'énergie primaire, donc pour la planète et l'épuisement des ressources: ces 20 kWh sont équivalents à 2 * 2.58 = 5.2 L/100 km...on en a déjà parlé maintes fois...

Petite précision:

ce n'est que 20 fois moins que la 106 de citro...

Ca parait peu (ou beaucoup) mais finalement cela se tient physiquement (ordre de grandeur):

a) masse déplacée en VAE : environ 100 kg contre 1 T pour la voiture
b) vitesse moyenne en VAE : 15 à 20 km/h contre 60 à 70 km/h

[citro]

la valeur 12kWh représente la capacité nominale théorique de mes batteries. La consommation à la prise pour les charger est sensiblement supérieure, l'expliquer en détail serait assez long.

D'accord mais l'ordre de grandeur est bien là et cela m'étonnerait fort qu'il y ait plus de 20% de différence entre la capacité réelle et théorique...

Mes 20kWh/100km sont bien réels. Donc avec ma capacité théorique de 12kWh, mon autonomie théorique devrait être de 60 km. Hors mon autonomie réelle se situe entre 75 et 90 km en usage courant (sensiblement plus en "rallye").
On peut donc en déduire que la capacité réelle de mes batteries est entre 15 et 18 kWh...

l'équivalent en énergie pétrole de 2litres /100km

On en a déjà parlé et je ne suis pas d'accord avec cette affirmation: tu passes d'une énergie électrique à une énergie thermique en omettant le rendement de conversion. Ce n'est valable QUE lorsqu'on parle de chauffage électrique en "local"...

Globalement sur l'énergie primaire, donc pour la planète et l'épuisement des ressources: ces 20 kWh sont équivalents à 2 (litres)* 2.58 = 5.2 L/100 km...on en a déjà parlé maintes fois...

Oui, et je ne suis toujours pas d'accord...
- Mes panneaux solaires n'ont pas ce ratio, sur leur durée de vie il est même très inférieur à ... 0.2
(soit 13 fois moins que tes 2.58 )
- Le rendement de conversion du carburant est passé sous silence et on cache systématiquement le bilan du puit au réservoir qui fait que quand un véhicule consomme un litre de carburant, c'est en fait 1.25 litre qui a réellement été consommé si l'on va au bout de ton raisonnement... Et ces 25% en plus ne sont jamais pris en compte...

Pour illustrer mon propos, je vous présente un petit tableau de notre ami Dirk Pitt (j'espère qu'il ne m'en voudra pas):

[Remundo]

Je crois que pour une voiture digne de ce nom (ex une 106 ou un Peugeot Partner...), il faut compter 15 kWh / 100 km électriques soutirés au réseau.

Pour les savonnettes en plastique, ce sera moins.

En effet, comme le dit Christophe, il faut multiplier par 2,58 (ou même 3) pour estimer les besoins en kWh thermiques dans la centrale électrique (de type nucléaire, charbon, pétrole, bois gaz...)

ça représente environ 40 kWh thermiques, soit 144 MJ, soit aussi 3 à 5 L de Diesel ou d'essence.

Il faut se rendre compte néanmoins qu'avec le VE, on peut soutirer de l'électricité 100% EnR produite localement (sans perte notable dans le réseau de transport de l'électricité), comme celle de panneaux PV ou éolien, et peut-être demain de cogénération avec déchets de biomasse locale...

On avait estimé que 20 m² de panneaux PV suffisaient aux déplacements de travail d'une famille de 3 personnes avec un VE.

Donc, une mobilité durable et indépendante du pétrole est réellement accessible sans trop se priver.