Toyota prius II rechargeable et 104 km/h en mode EV enfin !

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citro
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par citro » 29/12/13, 02:30

:? Je viens moi aussi mettre mon grain de sel...
J'ai jadis critiqué la Prius et décrété sa complexité (et son prix) excessif...
Jusquà ce que je découvre "l'hybride-air" de PSA et comprenne la simplicité du concept Toyota (et la tromperie médiatique qui en découle pour permettre de surfacturer le produit)...

On peut globalement considérer que depuis 1915, soit bientôt un siècle, toutes les voitures sont hybrides... En effet, depuis 1912, date de l'invention du démarreur électrique, les voitures ont recours à l'électricité pour mettre en branle le moteur thermique, qui ensuite chargera la batterie qui permettra un démarrage ultérieur et l'alimentation de tout les accessoires électriques du véhicule...

Je disais plus haut que la Prius possède une architecture d'une géniale simplicité. :arrowl:
En effet, Toyota à eu l'idée (géniale, je le répète) de supprimer la boite de vitesse et la remplacer par une transmission à variation continue composée d'un simple train épicycloïdal soit 5 engrenages en prise constante et aucun système d'embrayage.
Comment cela marche-t-il :?: :
Il existe 3 variables à gérer dans un train épicycloïdal;
1/ La vitesse des engrenages satellites (le porte satellites) est en prise directe avec le moteur thermique de la Prius (en bleu sur le schéma).
2/ La variation de vitesse du planétaire, au centre du système (gérée par un moteur électrique "MG1" de faible puissance) permet de faire varier la démultiplication de façon continue et avec un excellent rendement comparé aux systèmes à variation continue à poulie et courroie qui ont tous d'importantes pertes par glissement...
3/ L'arbre de sortie est relié à la couronne sur laquelle est placé un moteur auxiliaire électrique "MG2" assurant la traction et la régénération.
Image
Tout cela est en fait très ingénieux mais également très simple... La fiabilité globale du système n'est donc pas surprenante. Cette transmission supprime tous les défauts destructeurs des transmissions classiques en supprimant les à-coups causés par l'embrayage, les ruptures/reprises de couple.
Ce premier avantage permet en soi un gain en rendement, mais il est prolongé par la possibilité de toujours travailler au régime de rendement maximum du moteur thermique. On pourrait se dire que c'est parfait, mais on oublie l'essentiel.
L'atout majeur de la Prius, c'est que le moteur thermique se coupe dès qu'il est inutile et gaspille de l'énergie. :P

Cette longue démonstration pour dire que tous les véhicules thermiques seront bientôt hybrides comme le prouvent PSA, et VW qui propose dès à présent un modèle à boite de vitesse robotisée dont le moteur se coupe en roulant...

Partant de ce constat, on comprend aisément pourquoi Toyota n'a pas dépensé plus dans la capacité des batteries, ce n'était pas nécessaire. Il fallait juste stocker ce que l'on pouvait récupérer lors des décélérations et autres phases de surconsommation d'énergie (mise en température du moteur, ...).

Augmenter la capacité batterie signifiait ajouter une prise de charge sur le véhicule et changer de paradigme...

Les utilisateurs de VE qui critiquent les Hybrides Toyota devraient rendre hommage à leur plus grande qualité; avoir un agrément de conduite comparable à celui d'un véhicule électrique.

Je fais remarquer à ceux qui ont critiqué la démarche de Cyrille, qu'ils résident en maison individuelle, possèdent suffisamment de terrain et de moyens pour posséder et entretenir plusieurs véhicules. Cela n'est pas le cas de tout le monde et la possession d'un seul véhicule pour les usages quotidiens de trajets pendulaires et de longs trajets est également très pertinente.
C'est ainsi, il n'y a pas une vérité mais un ensemble de cas et de situations.

A l'aune des années et des débats, dont ce forum est la tribune, mon avis a évolué, puissiez-vous recevoir mes arguments.

Cyrille, j'ai bien souvent regardé ton travail d'un œil critique, tu avais raison avant les autres, puisses-tu continuer longtemps ton oeuvre.
:mrgreen:
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par Remundo » 29/12/13, 09:27

Oui, tout à fait, la transmission épicycloïdale est bimobile.

ça veut dire qu'il y a 3 arbres en rotation, et que la rotation de l'arbre de sortie dépend de la rotation des 2 arbres d'entrée.

De là à mettre le thermique en entrée 1 et l'électrique en entrée 2, et de jouer sur l'élec pour avoir une CVT, c'est la logique pure... et de la bonne conception.

Dans une "vie antérieure", j'avais conçu de tels mécanismes à l'IFMA, avec Grigore GOGU, qui est un Professeur spécialiste roumain en robotique... et transmissions de puissance.

Cependant pour revenir aux architectures hybrides, pour moi, ça ne va pas assez loin. La meilleure conception, c'est une voiture électrique conçue comme si elle n'avait pas de thermique... Avec un groupe électrogène qui tourne en stationnaire sur son optimum de consommation spécifique dès que les batteries sont faibles, ou bien pour un long trajet, autour de 20 000 W par exemple (donc seulement 15 Ch !).

Cela fait des années qu'on attendait la Volt ou l'Ampera, la i3... et on n'a toujours pas des voitures simples/entrée de gamme sur ce créneau.

Les Prius, même plug-in sont bien trop thermiques. J'ai hésité à m'en acheter une, mais l'examen des performances électriques m'en ont dissuadé. En plus de ça, elles ne sont pas si économes que ça par rapport à ma R19 (5 à 6L/100km), donc inamortissables...

La Volt et l'Ampera, oui, j'aimerais en avoir dans mon garage, mais elles sont bien trop chères à mon goût, même d'occasion.

Voilà cher Citro 8)
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par Remundo » 29/12/13, 09:40

Bon plutôt que de blablater, parlons chiffres, ceux de Cyrille.

Cyrille dit que
1) La conso des Prius fait 2L/100 km équipées de son kit 6 kWh
2) Le kit 6 kWh coûte 8000 €

Selon Toyota, les Prius 2 consomment 5L/100 km.
Donc le gain est de 3L/100 km ; soit 4,5€/100km

A cela, il faut déduire le coût de l'électricité : 1L d'essence = 10 kWh thermique = 2 kWh électriques.

Donc ces 3L d'essence sont compensés par 6 kWh électriques, soit environ 0.60 ct€ / 100 km.

Le système de Cyrille économise donc 3,9€/100 km. Prenons 4€/100 km

ça tombe bien... 8000€/4€ = 2000, X100 km, donne 200 000 km pour commencer à gagner quelque chose, c'est 200 001 km...

Ce qui rejoint les estimations de Dirk, environ 10 ans si vous parcourez 20 000 km/an.

Et encore tout cela en supposant que les problèmes techniques Lithium vous épargneront... que vous n'aurez pas d'accidents... pendant 10 ans / 200 000 km.

C'est pour cela que personnellement, je préfèrerais garder mes sous et acheter une autre voiture en cas de gros pépins. Et les dépenses en carburant resteront modérées en comparaison.

Cyrille, ton kit pour qu'il deviennent intéressant économiquement, ce serait moitié-prix... Je ne dis pas que tu fais mal, ta PME a des frais, tu dois gagner ta vie... face à un énorme challenge économique.

Après, on peut faire des achats "philosopiques", c'est respectable aussi.

En ce moment, le virus sur le forum VE, c'est la Tesla S, ils en sont fous. Une seule Tesla S paierait 10 kits Monneraud sur 10 Prius d'occaz' :mrgreen:

Tu peux avoir une clientèle de niche. Puisse-t-elle faire vivre ta petite Société.
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par citro » 29/12/13, 15:15

Ton parallèle avec la Tesla S est tout aussi intéressant que celui avec ta Renault 19 hors d'âge...

Tu as cependant écarté d'un revers de main le fait que beaucoup de gens résident dans un espace restreint et ne peuvent "stocker" un deuxième véhicule comme tu le fais. Pour beaucoup de personnes, la possession d'un deuxième véhicule coûte pour le seul budget parking plus de 200€ par mois. Si tu ajoutes à cela, l'assurance et l'entretien, le kit plugin de Cyrille est amorti en moins de 2 ans.

Je me plais à prôner la multimodalité et l'intermodalité dans nos déplacements mais cela ne peut aisément s'appliquer à ta situation, de même que tes pratiques ne peuvent convenir à un citadin...
Pour exemple, dans l'hyper centre de Bordeaux, la politique de restriction de circulation et suppression massive de places de stationnements à fait baisser, en moins de 10 ans la motorisation individuelle de 1,2 à 0,6 voiture par ménage.
Quand un usager ne trouve plus de place pour son automobile, il s'en passe... :arrowl:
Un ami a revendu sa voiture quand il a constaté qu'entre 2 contrôles techniques il avait parcouru moins de 1500km. Chaque fois qu'il avait besoin de s'en servir, il devait commencer par nettoyer l'épaisse couche de poussière qui la recouvrait, regonfler les pneus et recharger la batterie. Il a pris un abonnement d'auto-partage et a diminué son budget automobile par 2 tout en augmentant considérablement son confort d'utilisation (plus besoin de se préoccuper du stationnement ni de l'entretien) et en disposant toujours d'un véhicule neuf.

De mon coté, j'avais calculé que ma thermique GPL hors d'âge donc sans valeur et que j'entretenais moi-même pour un prix imbattable me revenait à 2500€/an pour 8000km de trajets vacances et week-end. Pour cette somme, il était plus économique de louer que d'acheter... Je ne l'ai pas fait car mon fils est en âge de passer sa conduite accompagnée, mais ce serait un choix rationnel...

Ne condamnez-donc pas Cyrille et sa réussite professionnelle qui s'explique tout simplement parce que ses clients y trouvent leur compte, même si cela vous paraît impossible...
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par citro » 29/12/13, 15:35

Remundo a écrit :En ce moment, le virus sur le forum VE, c'est la Tesla S, ils en sont fous. Une seule Tesla S paierait 10 kits Monneraud sur 10 Prius d'occaz' :mrgreen:
Partir en croisade contre la Tesla S n'est pas plus productif que contre la Prius Plugin sauce Cyrille... :?
D'autant que tu exagères le prix de la Tesla, car 100.000€ représente le modèle haut de gamme avec presque toutes les options imaginables alors que le ticket d'entrée commence à peine à 60.000€...
Pour un véhicule dont les batteries sont garanties 200.000km et 8 ans, c'est tout à fait compétitif par rapport à une berline comparable de 30.000€, sauf que la Tesla est censée en offrir beaucoup plus... pour beaucoup moins cher que bien des berlines allemandes plus chères...
Par ailleurs, la Tesla consomme moins d'énergie que ma 106 électrique, alors que dire de ton gourmand Berlingo électrique...:lol:

C'est notamment le calcul qu'à fait notre cher nlc qui attend la sienne et n'est pas du genre à prendre la grosse tête comme en témoignent ses interventions sur ce forum... :arrowl:
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par Remundo » 29/12/13, 22:22

Salut Citro. :D

Je ne pars pas "en croisade" contre quoi que ce soit. Je suis agnostique, je n'aime pas guerroyer au nom de Dieu. :cheesy:

Je signale que la Tesla n'est pas du tout raisonnable.

Et que le kit de Cyrille me paraît quasiment inamortissable.

Que je connais très bien les Packs Lithium pour les pratiquer au quotidien depuis 3 ans.

Je ne t'ai pas parlé de stocker 4 voitures au garage...

J'ai baissé de 15% la conso initiale du Berlingo grâce à ces Range Extender Lithium. 23 kWh/100 km, c'est honnête pour une camionnette. Moi je peux monter sur les trottoirs, et je ne me cogne pas la tête contre le plafond. :cheesy:

Quant à ceux qui se payent une Tesla, son coût financerait quelques belles décennies de la location d'un parking, et même l'achat d'une place (voire plusieurs) de parkings.

Conseils d'Auvergnat qui préfère gérer/investir pertinemment que de brûler l'argent dans les voitures. 8)

Quelles sont les "garanties" de Tesla ? Où sont les concessionnaires ? Qui est habilité à faire l'échange des batteries ? Ou peut-on trouver des pièces détachées ?

@+
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par citro » 30/12/13, 00:56

Faut pas dire ça malheureux. :|
Et comment veux-tu qu'on puisse acheter de merveilleux VE d'occasions et leurs pièces détachées dans les casses si tu décourages les volontaires d'acheter du neuf...
:mrgreen:
En dehors d'innover dans les pneus et les roues intelligentes, je me demande si les
Auvergnats sont des innovateurs... :lol:
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par Remundo » 30/12/13, 08:15

En dehors d'innover dans les pneus et les roues intelligentes, je me demande si les Auvergnats sont des innovateurs... :lol:
et c'est à moi qui tu dis ça !! Tu vas voir, polisson !! :mrgreen:
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par citro » 30/12/13, 11:38

Je m'en veut déjà assez de pas être passé te voir quand j'étais en vacances à Murat le Quaire... :|

Mais plaisanterie mise à part, je suis convaincu que pour un "citadin" ne disposant que d'une place de parking, une Prius modifiée par Cyrille s'amortit en moins de 3 ans (peut-être 2) pour les raisons que j'évoque (3000€/an de frais de stationnement et assurance).
Elle s'avèrera très économe en ville (mode VE) ET très économe sur route avec des performances, un confort, des prestations, très au-dessus de ta Renault 19...
Tout cela en disposant d'un véhicule ayant l'agrément de conduite d'un VE, ce qui est, de mon point de vue, la plus grande qualité des Hybrides Toyota.

Bref, la modification de Cyrille permet de posséder 2 véhicules en 1.
On peut donc la considérer comme éconologique, comparé à ta façon de procéder (à la mienne aussi...), car elle mobilise moins de ressources fossiles.
:idea: 8)
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par Remundo » 30/12/13, 19:13

Mais il faudra venir me voir... J'habite un pays reculé et encore peu civilisé tu sais... :mrgreen:

Bref sur l'énergie grise de 2 véhicules, je suis d'accord, avantage à la solution de Cyrille.

Quant à intégrer des coûts de location parking pour justifier un amortissement rapide du pack Lithium de 6 kWh... Moué, ça commence à être capillotracté.

Et moi tu sais, je perds mes cheveux. :P
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