Qui pourra acheter une voiture électrique? Et l'Explorer?

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Cuicui
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par Cuicui » 04/10/09, 22:44

Did67 a écrit :Dans ma jeunesse, j'ai croisé du coté de Tamanrasset un de ces british so typics qui s'attaquait à une traversée du sahara avec.... une brouette (pour porter son ravitaillement), donc à pied...Autonomie ???

Je suppose que son autonomie prendra fin quand la brouette sera vide. Alors que l'Explorer avec suffisamment de panneaux photovoltaïques aura une autonomie illimitée.
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Did67
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par Did67 » 11/10/09, 22:51

Cuicui a écrit :
Un dromadaire ne peut se passer de manger. Il doit emmener son fourrage sur son dos.


Juste pour rétablir la vérité, les dromadaires ne sont pas là pour le faire : je n'ai jamais vu une dromadaire qui porte sa nourriture ; ni même son eau...!!! Et pourtant, ils peuvent traverser le Sahara de long en large ou en diagonale (s'ils veulent). En fait, il suivent des itinéraires "commerciaux"

En revanche, il est exact que les chameliers traversent les 2 000 km du Ténéré en trouvant quelques herbes sèches (entre les dunes, il y a toujours des zones très maigrement herbeuses ou brousailleuse et les chameaux donc dromadaires s'en content) et conaissent les quelques points d'eau (puits très profonds). Tous les soirs, la caravane s'arrête en un endroit où les dromadaires peuvent se sustenter un peu...
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par Cuicui » 11/10/09, 23:46

Did67 a écrit : je n'ai jamais vu une dromadaire qui porte sa nourriture ; ni même son eau...!!! Et pourtant, ils peuvent traverser le Sahara de long en large ou en diagonale (s'ils veulent). En fait, il suivent des itinéraires "commerciaux"

Les dromadaires peuvent se passer de boire pendant de longues périodes, mais pas de manger.
L'eau qu'ils transportent est destinée aux chameliers. Mais ils doivent emmener leur fourrage en cas de longs parcours dépourvus de pâturage.
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par Forhorse » 28/10/09, 16:38

citro a écrit :Même si l'électronique de puissance est encore balbutiante[...]


Euh, excusez moi je me permet de réagir a cette vieille réponse. Je vois pas pourquoi tu dis ça...
Moi je dirais au contraire que c'est plutôt au point. Suffit de regarder toutes les locomotives électriques modernes (conçues ces 20 dernières années) TGV y compris.
Les moteurs des ces machines sont tous piloté par de l'electronique de puissance (IGBT et compagnie) et on parle pas en Kilowatts mais carrement en megawatt.

Et ce n'est qu'un exemple le plus flagrant. Dans l'industrie quasi tous les machines modernes sont animé par des moteurs piloté par de l'electronique de puissance (variateurs de frequence et compagnie) et parfois pas du petit moteur (j'intervient parfois sur une machine dont le moteur fait 300 chevaux)

Alors je ne suis pas au courant de tout c'est sûr. Désolé si je me trompe mais je vois pas en quoi l'electronique de puissance pose un problème dans un vehicule électrique. Faut m'expliquer.
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citro
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par citro » 28/10/09, 23:09

Forhorse a écrit :
citro a écrit :Même si l'électronique de puissance est encore balbutiante[...]
Euh, excusez moi je me permet de réagir a cette vieille réponse. Je vois pas pourquoi tu dis ça...
Moi je dirais au contraire que c'est plutôt au point. Suffit de regarder toutes les locomotives électriques modernes (conçues ces 20 dernières années) TGV y compris.
Les moteurs des ces machines sont tous piloté par de l'electronique de puissance (IGBT et compagnie) et on parle pas en Kilowatts mais carrement en megawatt.

Et ce n'est qu'un exemple le plus flagrant. Dans l'industrie quasi tous les machines modernes sont animé par des moteurs piloté par de l'electronique de puissance (variateurs de frequence et compagnie) et parfois pas du petit moteur (j'intervient parfois sur une machine dont le moteur fait 300 chevaux)

Alors je ne suis pas au courant de tout c'est sûr. Désolé si je me trompe mais je vois pas en quoi l'electronique de puissance pose un problème dans un vehicule électrique. Faut m'expliquer.
:| Tu as PARFAITEMENT raison. On connait depuis longtemps, la façon de gérer efficacement des moteurs et on sait faire les composants. On sait également fabriquer des moteurs brushless aux performances élevées.

Je n'aurais pas dû formuler ma pensée ainsi... Car si il existe des applications moteur électrique de forte puissance (>à 100kW) , il en existe également en faible puissance (<à 100W) mais aussi dans les puissances comprises entre 5 et 100kW donc applicables à l'automobile.
Dans mon esprit, l'électronique de puissance et les moteurs utilisables en automobile n'ont pas été l'objet de recherches et de développements sérieux.
Les réalisations que j'ai sous la main me parraissent assez grossières, les modules électroniques un peu sommaires, les composants "récuppérés".
- Bien souvent on utilise des moteurs à balais conçus pour des applications industrielles ne répondant pas au cahier des charges de l'automobile.
- Pour l'électronique, on utilise des "(IGBT et compagnie)" que l'on monte en grand nombre en parralèlle jusqu'à obtenir la puissance nécessaire...

Je pense pouvoir dire que l'on en est presque au même point dans la gestion des batteries avec les BMS. Ils existent mais encore presque de façon "artisanale".

Pour que les véhicules électriques se démocratisent, ils faut que les composants industriels spécifiques soient fabriqués en grande série dans les gammes de puissances qui nous intéressent.
Je confesse ne pas être au courant de tous les développements en la matière.
Je pense en écrivant ces lignes, que les matériels de manutention électriques sont devenus très performants et doivent désormais bénéficier des dernières technologies, les plus efficientes...

Ceci dit tout est en train d'évoluer TRES VITE. :arrowl:
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par Forhorse » 29/10/09, 09:19

Ok c'est vrai que sur ce point je suis d'accord.

D'ailleur moi il y a toujours un truc qui me choque sur la pluspart des vehicule electrique actuels ou en projet, c'est la présence d'une boite de vitesse mecanique :shock:
En gros ils prenent une base de vehicule thermique et il y collent un moteur électrique, en conservant toute la chaine cinematique et les enormes pertes que ça induit.

Je reprend mon exemple des trains et du TGV en particulier, sur ces machines il n'y a aucune boite de vitesse mais un simple reducteur dont la présence est principalement lié au probleme d'acouplement du moteur à l'essieu. Pourtant ces trains roulent sans peine de 0 à 300 Km/h sans qu'il y'ai besoin de changer de rapport.
Vous allez pas me dire qu'en automobile on ne peut pas faire la même chose pour aller de 0 à 130 Bon ok la source d'energie et les conditions ne sont pas les même, mais quand même !
D'ailleur Michelin avait conçu une roue dont le moteur était integré (donc motorisation repartie sur les 4 roues) je n'ai vu aucun projet de voiture qui se basait sur ce système ou qui en reprenait le principe.

Je me dis que dans 1 an ou 2, quand j'aurais finit de rembourser ma voiture actuelle, je me tournerais bien vers un vehicule electrique car finalement ça repond bien à mes besoins, mais cette achat ne se ferra pas tant que ces vehicules ne seront qu'une base thermique maquillée en electrique (et plus particulièrement tant qu'il restera une boite de vitesse dans la chaine cinematique)
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par citro » 29/10/09, 13:53

:mrgreen: Je te suis sur toute la ligne.
Forhorse a écrit :...Je me tournerais bien vers un véhicule électrique car finalement ça répond bien à mes besoins, mais cette achat ne se ferra pas tant que ces véhicules ne seront qu'une base thermique maquillée en électrique (et plus particulièrement tant qu'il restera une boite de vitesse dans la chaîne cinématique)
Sur mes voitures électriques, le cardan gauche traverse le moteur (arbre creux) pour s'accoupler au différentiel.
Le joint spi du boîtier réducteur-différentiel souffre de faiblesses de conception et rend l'âme prématurément, parfois dès 20.000km. L'huile du réducteur, la seule que contient la voiture, remonte le long de l'arbre de transmission et inonde le moteur provoquant sa destruction…
:cry:
Les Renault électriques sont donc supérieures sur ce point puisqu'elles utilisent des moteurs accouplés à une boite classique débarrassée des organes superflus (arbres, engrenages, fourchettes…).
:?
Pour ma part, je milite pour le moteur-roue BRUSHLESS.
Cette architecture plus complexe (software) permet de nombreuses fonctions efficientes comme la traction différentielle, l'antipatinage, le braquage assisté (suppression de l'assitance de direction), l'ABS…
:P :idea:
Pour les bricoleurs, désireux de réaliser un véhicule pourvu de moteurs-roue, sachez que le montage de 2 moteurs à balais sur un même essieu s'effectue en série et assure la fonction différentielle sans autre stratagème. 8)
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par Bucheron » 29/10/09, 14:36

Forhorse a écrit :[...]D'ailleur Michelin avait conçu une roue dont le moteur était integré (donc motorisation repartie sur les 4 roues) je n'ai vu aucun projet de voiture qui se basait sur ce système ou qui en reprenait le principe. [...]
Si, VENTURI a fait un concept-car roulant qui utilise le moteur-roue de Michelin.

http://www.venturivolage.fr/
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par Cuicui » 29/10/09, 14:47

Forhorse a écrit : je n'ai vu aucun projet de voiture qui se basait sur ce système ou qui en reprenait le principe.

Euh, et çà ? C'est même dans le titre de ce sujet...
http://www.la-voiture-electrique.com/explorer
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par Forhorse » 29/10/09, 15:28

Cuicui a écrit :
Forhorse a écrit : je n'ai vu aucun projet de voiture qui se basait sur ce système ou qui en reprenait le principe.

Euh, et çà ? C'est même dans le titre de ce sujet...
http://www.la-voiture-electrique.com/explorer


Ouais mais c'est un "concept car" dont on est même pas sûr de la commercialisation... et de toute façons si ça a cette tronche là c'est sûr c'est pas moi qui l'acheterais :lol: (autant rouler en mobylette)

On verra bien ce que proposent les grand constructeur, n'ayant de toutes façons pas les finances j'avoue que je ne me suis pas penché sur les caracteristiques de leurs nouveaux projets.
Mais je sais déjà ce que je veux dans ma future voiture électrique (et ce que je ne veux pas, dont la boite de vitesse)
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