Transports électriques: voitures, vélos, transports collectifs, avions...Le top actuel en matière d'avion électrique (de tourisme)

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
niko13
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Le top actuel en matière d'avion électrique (de tourisme)

Message non lupar niko13 » 14/03/10, 13:10

Bonjour tous !
Je suis de près tous les projets (en cours et aboutis) d'aéronef électrique et je pense que les réalisations de Jean Luc S. sont ce qui se fait de mieux (et par là j'entends de plus efficace en terme de distance/temps de vol)
Le cricri , 1er bimoteur monoplace électrique : http://forum.pegase.tv/viewsujet.php?t= ... c&start=05
La Luciole de Colomban , devrait voler cet été : http://forum.pegase.tv/viewsujet.php?t= ... &start=360
Le "secret" à l'heure ou le Kwh pèse encore lourd est de partir de la cellule la plus efficace pour voler à faible puissance
Apres la luciole , il est prévu que la chaine électrique de l'avion soit utilisée sur un autre projet auquel je participe , la cellule est prête mais à cette heure je ne préfère pas trop en parler
Les 2 heures de vol électrique sur une charge sont à portée , et les appareils sont prêts à accueillir les générations (Li-AIR? 2013?)de batterie avec une densité énergétique de 500wh/kg , 3 fois les chiffres actuels , qui permettront cette fois d'envisager du vol performant et plus seulement "optimisé"
tous les commentaires et suggestions sont réellement bienvenus sur le forum pegase , plus que d'argent encore , c'est d'enthousiasme et de soutien que les concepteurs et constructeurs ont besoin pour mener à bien ces projets
Les principales problématiques pour lesquelles toutes les idées sont bienvenues : réduction de la masse , de la trainée , prospection de batteries , technologie brushless (les moteurs et surtout controleurs fiables à ces puissances ne sont pas légion)
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bernardd
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Message non lupar bernardd » 14/03/10, 13:41

Intéressant, félicitations !

Sur un autre fil que j'ai oublié, il était cité l'idée d'intégrer des capacités dans les matériaux servant à faire le chassis d'une voiture : si la masse d'une super capacité est plus grande qu'une batterie de même énergie, l'utilisation des capacités mécaniques de son matériau permettrait de beaucoup gagner en masse.

En effet, la structure de base des capacités, ce sont 2 feuilles conductrices avec un isolant entre les 2 : du nid d'abeille, en quelque sorte.

Ensuite, le meilleur rendement des capacités permettrait de récupérer plus d'énergie par des panneaux solaires fins intégrés à la surface de l'avion...

Mais bon, juste une ... piste :-)
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A bientôt !
niko13
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Message non lupar niko13 » 14/03/10, 14:02

merci :)
voilà exactement le genre de suggestions que j'attendais , les meilleurs idées viennent du "remuement" :cheesy:
concernant le condo , concretement le fuselage peut etre envisagé comme un sandwich carbone (avec matériau isolant entre) ; c'est un des modes de construction envisagé pour l'"apres-apres" luciole qui sera une reprise du projet qui suit (composite fibre de verre , l'avion dont je dispose qui sera electrifié) , mais en optimisant les masses (70kg contre 110kg l'avion en stratifié fibre de verre)
considérons du vide , 1 cm (0^-2 m) entre les 2 peaux carbone , le fuselage faisant environ 8 m²
ε = 8.854 ^-12 A.s.V-1.m-1
C = ε .S/d = 6.4 ^ -11 F (comme vous pouvez voir le problème vient de la difficulté à réaliser la couche mince de dielectrique)
bofbof ...
il n'est pas possible d'envisager plus d'1 couche sandwich
Par contre j'aimerais connaitre l'avis de spécialistes en composites : il est prévu de partir d'une fabrication à partir de moules , de la peau du fuselage en carbone (dans le cas où ce ne serait pas construction sandwich mais "monopeau") : 3 couches 200g/cm² , plus la meme masse d'epoxy pour stratifier , soit une base de 1.2kg / m² de uselage
Ensuite des renforts (bandes de carbone unidirectionnelle) seront disposés en nonbre et couches suffisants
que pensez vous de la rigidité structurelle d'une telle conception ? (aucun calcul n'est encore entamé sur ce point)
Le GMP brusless avec son bati et controleur pese dans l'etat actuel des choses moins de 10 kg
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Message non lupar Christophe » 14/03/10, 15:50

Pas d'accord, le top en matière d'avion électrique c'est ca :cheesy:

(humour hein...quoique...)
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Message non lupar oiseautempete » 14/03/10, 16:51

Le cricri ne m'intéresse pas vu que c'est un avion (et en plus plutôt réservé aux pilotes expérimentés) , mais la luciole je connais car c'est un ulm: cet appareil a très peu de charge utile, donc capacité de batterie possible ridicule: pas terrible pour une électrification à moins que le ou la pilote ne soit très léger(e)...
Quand à envisager un fuselage/batterie, bonne chance, même des pros ne se frottent à ce genre de délire...
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Message non lupar niko13 » 14/03/10, 17:17

le cricri vole 1/2h + 1/4h de réserve , le MC30e (luciole) sera à 1h , et le (mysterieux) prochain (du moins avant l'etincelle) devra etre à 2h , ce n'est toutefois pas non plus un ULM dans sa configuration actuelle.
A la finesse max (100km/h) la luciole tire 7kW
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Message non lupar bernardd » 14/03/10, 17:24

niko13 a écrit :comme vous pouvez voir le problème vient de la difficulté à réaliser la couche mince de dielectrique)


Tout à fait, là il faut en parler à des spécialistes.

Dans la version actuelle, tu disais 8m2 110kg en stratifié fibre (13,7kg/m2), 70kg en composite carbone (8,7kg/m2) ?

Sinon as-tu vu la techno utilisée par LH aviation ? Ils semblent avoir été reconnus pour une techno avancée pour leur fuselage :

France-based LH Aviation has developed a new light aircraft that uses DSM’s Aeronite Turane resin in place of the traditional epoxies used in reinforced composites. The resin - a novel thermosetting polyurethane created with a radical polymerisation process - shows equivalent performance but can be used in a closed mould process at room temperature. This eliminates emissions and provides a safer, healthier working environment. The investment threshold is also reduced substantially as autoclaves are not required - a vacuum infusion process is used instead.


niko13 a écrit :Le GMP brusless avec son bati et controleur pese dans l'etat actuel des choses moins de 10 kg


Sujet intéressant aussi : ce moteur est-il optimisé sur la masse pour l'aviation ? On pourrait imaginer que certaines parties sont en matériaux plus légers que du métal...
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Message non lupar niko13 » 14/03/10, 17:43

je n'ai pas été assez explicite pour les devis de masse , lorsque je parle de mon avion qui actuellement pese 110kg (construit integralement en stratifié verre) , il s'agit du total , motorisation thermique (bicylindre rotax) inclue ; cad le fuselage (8m²) , ses renforts , les ailes (5m²) , les longerons d'aile , les commandes , le train (avec ses roues : 2.5kg l'une) etc...
une peau carbone à 1.2kg/m² (3 couches soit 0.6mm) fait un fuselage non renforcé "nu" de 10 kg
Le LH10 , superbe appareil http://www.lhaviation.com/fr/lh10/carac ... e28b50f9eb est cependant trop "lourd" pour une conversion electrique
le BD5 , construction metal dont il s'inspire http://en.wikipedia.org/wiki/Bede_BD-5 pese moins , le composite polyurethane (injectable) dont ils se servent est certes pratique pour la production mais n'a pas les caractéristiques masse/rigidité du carbone (on ne fait pas tellement mieux que carbone / epoxy pour faire leger et solide , le bois et le metal peuvent etre en competition mais la mise en œuvre implique des mois de construction , par rapport à du composite stratifié sur moule)
coté moteur tu as raison , on peut encore gagner , mais peu ... ce qu'on ne vous dit pas sur les electravia et autres précurseurs , c'est que les moteurs crament tres rapidement (ce sont des perm132 ou avoisinés qui sont à balais) .
7kg pour 18kw pic , 12kW en continu , fiables , c'est bien , et ça mérite ses 7 kg
Les moteurs predator du cricri sont encore plus legers pour cette même puissance unitaire, 1.5kg mais le regime de rotation est plus élevé (6000) , ce qui nécessiterait une reduction (+2kg) ; neanmoins le gain demeure
Dernière édition par niko13 le 14/03/10, 18:35, édité 1 fois.
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Message non lupar bernardd » 14/03/10, 18:32

OK, merci c'est beaucoup plus clair !

Effectivement, le moteur électrique représente une faible part, à 7kg, voire 1,5+2kg...

C'est toujours bien la batterie le problème.
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Message non lupar chatelot16 » 14/03/10, 21:00

ca me fait bien rire : combien de temps volera votre avion ou ulm ? combien de temps circulez vous en voiture ?

si l'energie electrique doit etre utilisé pour du transport ca sera plus facilement pour une voiture que pour un avion !

payez vous une voiture electrique et laissez tourner l'avion au petrole

une autonomie suffisante pour un avion est une question de securité : pour un vehicule routier il est moins grave de se trouver en panne de batterie vide au bord de la route

on pensera serieusement aux avions electrique quand toutes les voitures seront electrique
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