Transports électriques: voitures, vélos, transports collectifs, avions...Documentaire: Who Killed The Electric Car?

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
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citro
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Message non lupar citro » 07/01/11, 00:01

oiseautempete a écrit :
citro a écrit :Ce sont les arguments des lobbies anti VE, ...
Oh non ce sont MES arguments car un véhicule électrique pour les trajets quotidiens moi ça m'irait (j'ai un garage avec l'électricité) , mais que faire lorsqu'on va en vacances (je fais couramment 1100km dans la journée sur un trajet aller) ou qu'on va voir des amis en faisant 800km dans la journée: bref faudrait une seconde auto thermique qui de plus s'abîmera très vite faute de router suffisamment...et 2 voitures ça coûte des sous...
Christophe et Remundo on déjà répondu... Des solutions, il y en a:
1/ En louant un véhicule proposé par le constructeur, comme l'a déjà proposé SMART à ses clients il y a plus de 10 ans.
2/ En louant un véhicule par tes propres moyens
3/ En conservant un thermique usagé que tu maintiens en état et assures à minima
4/ En voyageant en transports en communs, train, avion (!!!)...

Dans mon cas nous avons besoin de 2 voitures et nous en avons souvent eu 3 car nos véhicules ont toujours été âgés et kilométrés et j'en assurais l'entretien.

Sur le forum vehiculeselectriques.fr , beaucoup de membres viennent du monde de la voiture ancienne, sont bricoleurs et plusieurs viennent du GPL dont ils conservent un véhicule... D'autres possèdent une hybride en 2ème voiture.
Ce soir encore, ma dame me demandait si nous ne devrions pas remplacer notre Safrane GPL par une hybride...
Je réfléchis à toutes les possibilités, car je souhaite me débarasser de ma safrane d'ici 1 an environ...
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oiseautempete
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Message non lupar oiseautempete » 07/01/11, 16:12

citro a écrit : ... Des solutions, il y en a:
1/ En louant un véhicule proposé par le constructeur, comme l'a déjà proposé SMART à ses clients il y a plus de 10 ans.
2/ En louant un véhicule par tes propres moyens
3/ En conservant un thermique usagé que tu maintiens en état et assures à minima
4/ En voyageant en transports en communs, train, avion (!!!)...

...


J'appelle pas ça des solutions: dans tous les cas ça représente des frais supplémentaires non négligeables et innacceptables (et rouler en vieille poubelle c'est hors de question) quand aux transports en communs, t'as l'air fin quand tu te retrouves à pieds, donc très limité, sur ton lieu de vacances (et les locations en période de pointe faut pas y compter: il y aura rupture de stock)...mais de toute façons je HAIS les transports en commun car beaucoup trop d'inconvénients sans compter la promiscuité et les innévitables connards sans gêne qui s'ingénient à pourrir le voyage...(je connais un peu car j'ai dû faire 2x le tour de la terre en train et 1x en avion (militaire)...
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Message non lupar Christophe » 07/01/11, 16:27

Ben non pas de frais, car chez PSA c'est inclus dans le contrat si tu prends une iOn ! PSA te prete gratuitement un véhicule thermique!

Après comme j'ai dis plus haut: y a surement des limites (style 5000 km/an en thermique). Faut regarder en détails les conditions...

Après on peut toujours trouver des excuses et chercher la ptite bête pour tout... :| mais c'est pas comme ca qu'on avance sereinement !
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Message non lupar oiseautempete » 07/01/11, 16:32

Christophe a écrit :Ben non pas de frais, car chez PSA c'est inclus dans le contrat si tu prends une iOn ! PSA te prete gratuitement un véhicule thermique!

Après comme j'ai dis plus haut: y a surement des limites (style 5000 km/an en thermique). Faut regarder en détails les conditions...

Après on peut toujours trouver des excuses et chercher la ptite bête pour tout... :| mais c'est pas comme ca qu'on avance sereinement !

Mouais au prix ou ils "fournissent" leur cacahouète électrique moche , ils peuvent de la garder...d'ailleurs je leur prédis un échec commercial monumental...
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Message non lupar Christophe » 07/01/11, 16:43

Christophe a écrit :Après on peut toujours trouver des excuses et chercher la ptite bête pour tout... :| mais c'est pas comme ca qu'on avance sereinement !


CQFD !!
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Message non lupar Christophe » 08/01/11, 10:50

Euh à propos du documentaire, suis je le seul à avoir constaté l'énorme faute de traduction au début à 4:50 ?

http://www.econologie.com/who-killed-th ... -4316.html

Version originale: 1 gallon = 3.8L emet 19 pounds = 8 kg.

Soit 8/3.8 = 2.1 kg/L, c'est correct.

Mais traduction sous titrée (avec les pieds) : 1 litre d'essence emet 19 kg de CO2?

J'espère que le reste du reportage est mieux traduit...parce que ca fait une erreur d'un facteur quasi 10 là...

Calculs détailés ici: http://www.econologie.com/equation-de-c ... s-638.html
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Message non lupar Christophe » 08/01/11, 15:07

Ayé j'ai enfin pris / trouvé le temps pour regarder l'intégralité du documentaire (avant j'avais toujours vu que des extraits).

Voici un résumé des principaux faits évoqués dans le documentaire, en vrac:

- Le projet GM EV1 débute après la victoire de GM au solar race australien
- Au milieu des années 90, le CARB (Californian Air Ressources Board) impose une loi de 3%, 5% puis 10% de VE dans leurs ventes (ca dépassera jamais les 3%) des constructeurs sinon ils ne pourront plus vendre en Californie : Toyota (RAV4 EV), Ford (groupe think) ... développent, "par miracle" très rapidement un VE (mais tous proposés en leasing)
- Rachat de l'entreprise qui produit les batteries par GM puis par Texaco
- Fort lobbying contre la loi du CARB, surtout pour qu'elle n'inspire pas les autres état
- Mensonge flagrant de la part des constructeur sur la demande soit disant faible: beaucoup de gens ne connaissent même pas la EV1
- Pas ou peu de marché de l'entretien sur VE
- Les constructeurs gagnent plus (directement et indirectement) avec une voiture thermiques qu'électrique, ils préfèrent donc vendre du thermique
- Voir les GM EV1 "compactées" en casse, franchement ca fout les boules
- Forte volonté de tous les constructeurs de retirer l'intégralité des VE en leasing du marché (GM refuse même une offre ferme de rachat de 25 000$/EV1 d'occasion). Celle qui n'est pas détruite est neutralisée. Ca se passe durant l'administration Bush.
- Déduction d'impot de 100 000$ pour les SUV (hummer) mise en place par l'administration Bush (4000$ pour un VE) !!!
- Carter était un presque éconologue, Reagan a viré les panneaux solaires qu'il avait mis sur la maison blanche (vice président: bush pere...)
- Bush "re" lance la Pile à Com...bustible pour qu'on pense moins à la VE...(fumisterie)
- La pile à combustible est comparée au lièvre d'une course de lévrier, les lévrier c'est nous: elle doit sortir tout le temps prochainement mais ne sort jamais. PAC = Piège à Cons oui...

Conclusion qui est coupable ou pas de l'echec des VE des années 90?

Constructeur : oui
Pétroliers: oui
Batteries / technologie: non
CARB: oui
Consommateur: oui (trop exigeant, peu informé, pas de concession...)
Gouvernement: oui

Ouverture optimiste

La toute fin reste sur une note positive en présentant la Tesla Roadster et les hybride plug in. Un allié de poids dans cette nouvelle étape: Woolsey, ancien boss de la CIA sous Clinton. http://en.wikipedia.org/wiki/R._James_Woolsey,_Jr.

Voila si j'ai loupé des trucs importants, dites moi et je complèterais.
Rageant tout de même...
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Message non lupar citro » 09/01/11, 02:48

Christophe a écrit :Ayé j'ai enfin pris / trouvé le temps pour regarder l'intégralité du documentaire (avant j'avais toujours vu que des extraits).
...
Voici un résumé des principaux faits évoqués dans le documentaire, en vrac:
Voila si j'ai loupé des trucs importants, dites moi et je complèterais.
Rageant tout de même...
Bravo pour ce résumé synthétique, il n'existait pas, à ma connaissance, écrit en Français, à par dans les sous-titres du film, peut-être. 8)

Dire qu'il a des gens qui nous prennent pour des paranos qui voient des conspirations partout... :?
Et ce documentaire ne relate que ce qui s'est passé aux USA... Depuis que je fréquente les milieu de la voiture électrique en France, je peux dire que l'on n'a pas fait mieux...
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Message non lupar oiseautempete » 09/01/11, 10:16

Christophe a écrit :- Rachat de l'entreprise qui produit les batteries par GM puis par Texaco
- Les constructeurs gagnent plus (directement et indirectement) avec une voiture thermiques qu'électrique, ils préfèrent donc vendre du thermique
- Voir les GM EV1 "compactées" en casse, franchement ca fout les boules
- Forte volonté de tous les constructeurs de retirer l'intégralité des VE en leasing du marché (GM refuse même une offre ferme de rachat de 25 000$/EV1 d'occasion


Sottises:
-les batteries des EV1 les plus performantes étaient japonaises (Panasonic) !!! (le plus grand groupe Japonais d'électrotechnique)

-évidemment que les constructeurs préféraient les thermiques et pour cause: toutes les autos électriques proposées l'étaient A PERTE, et l'EV1 en particulier: GM perdait ~5000$ par voiture !!!
-les EV1 n'ont JAMAIS été VENDUES mais LOUEES sans option d'achat(pas de leasing)
-Lorsque GM a stoppé l'expérience EV1, il ont détruit les voitures (sauf la cinquantaine qui ont été conservées à des fins de recherches) comme Citroën et NSU ont détruit les rotatives dont ils ne voulaient plus assurer la maintenance du fait du coût élevé que ça implique , sauf bien sûr que dans ce cas là, les voitures étaient vendues, leur rachat a été proposé au clients mais ~1/3 a décidé de conserver leur voiture c'est pour celà qu'il en reste, mais il n'existe que 2 spécialistes de ce type de véhicules en Europe (1 en France (Bretagne) et l'autre en Allemagne)...
Cette expérience a d'ailleurs couté la vie à NSU (phagocité par Audi) et a conduit Citroën dans le gouffre (bon en plus il y avait aussi l'affaire SM et le fournisseur de moteurs Maserati) et si de Gaulle n'était pas intervenu personnellement et mettant son veto, Citroën aurait été avalé par ...Fiat!
Le but des constructeurs de voitures est d'assurer leur rentabilité et dans la contexte actuel, du guerre économique à couteaux tirés,toute erreur et c'est la mort assurée...
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Message non lupar Christophe » 09/01/11, 12:41

citro a écrit :Et ce documentaire ne relate que ce qui s'est passé aux USA... Depuis que je fréquente les milieu de la voiture électrique en France, je peux dire que l'on n'a pas fait mieux...


Ben la version canadienne avec le moteur roue de Pierre Couture est "pas mal" non plus, exposé en 10 minutes: http://www.econologie.com/moteur-roue-p ... -3976.html

Y aussi un film assez récent avec Olivier Gourmet qui évoque l'histoire de la voiture électrique canadienne (indirectement).

Le titre n'a rien à voir avec le sujet: http://www.econologie.com/forums/congorama- ... t8854.html

Synopsis : Michel, fils d'écrivain paralysé, mari d'une Congolaise réfugiée et père d'un futur champion de tennis, est un inventeur belge erratique incompris de son employeur. A l'âge de 42 ans, il apprend qu'il a été adopté et qu'il est né clandestinement dans une grange au Québec, à Sainte-Cécile.
Durant l'an 2000, Michel se rend à Sainte-Cécile, pour retrouver la trace de ses parents biologiques.
Là-bas, il croise un homme au volant d'une voiture électrique hybride anachronique. Sur la route qui les ramène à Montréal, un accident changera leur vie ainsi que l'avenir de l'industrie automobile.
Bienvenue dans le Congorama.


La différence entre le cas US et canadien c'est qu'aux USA c'est allé beaucoup beaucoup plus loin: il y avait une réelle volonté politique, que certains ont réellement torpillé pour conserver leur intérêts. Et si la voiture électrique n'avait vraiment pas de potentiel comme on peut encore l'entendre ici ou là, hé bien ce torpillage (qui a couté du temps et de l'argent) n'aurait eu aucun sens...CQFD non?

Les constructeurs auto eux même se sont "auto sabordé" (sans jeu de mot)...et on perdu des plumes dans l'affaire sous pression d'une politique changeante (merci bush fils)

oiseautempete, l'hypothèse économique se défend (je la défendais il y a peu) mais ne tient pas; la défendre cela serait avouer que des entreprises comme GM, Ford ou Toyota ne savent pas fixer un prix de leasing correctement...Donc c'est les prendre pour des cons.

La seule possibilité envisageable serait qu'ils auraient sur estimé la durée de vie des batteries...donc plombant la rentabilité in fine...
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