Attelage hippomobile électrique !!!

Voitures, bus, vélos, avions électrique: tous les moyens de transport électriques qui existent. Conversion, moteurs et propulsions électriques pour les transports...
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grelinette
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par grelinette » 25/11/13, 23:45

dirk pitt, ta remarque sur la différence entre frottement et roulement me tracasse .... :shock:

J'ai tendance à penser qu'il y a un lien entre les 2 et donc que la conversion est simple.

Par exemple, si je prend un charriot avec 2 roues gonflables en caoutchouc et que je le tire sur une distance donnée sur un sol de terre pour le faire rouler en mesurant la force avec un dynamomètre.
Admettons que j'obtienne la force F1.1 (peu importe l'unité, Newton, kg.force), ...)
Puis je bloque les roues et je fais le même test. J'obtiens F1.2 (avec F1.2 > F1.1).

Je fais le même test avec des roues en bois. J'obtiens F2.1 (roues libres) et F2.2 (roues bloquées).

Me trompe-je, si je dis que les valeurs de F1.1 , F1.2 et F2.1 me permettent de calculer F2.2 ? (règle de 3 avec prise en compte du coef de frottement).


Image
(source : http://www.aptc.fr/cariboost_files/TRACTION.pdf)

...et pour ceux qui veulent en savoir plus sur l'énergie développer par les chevaux attelés, je viens de trouver ce dossier très intéressant avec des mesures de traction :
http://www.aptc.fr/cariboost_files/Compte-rendu_2013_20nov_20mod_20hj.pdf
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danielj
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par danielj » 25/01/14, 16:34

Un petit rectificatif dans l'image avec les relations force, travail, énergie.
au premier paragraphe, on lit:

"1. LA FORCE
Action qui permet de déformer ou déplacer un corps.
Unité de mesure = le kilogramme force ou le Newton
1kg force = 9.81 N (force ponctuelle nécessaire pour lever un poids
de 1 kg à 1 mètre de hauteur) "

La mention "lever à 1 mètre de hauteur" n'est pas juste, car là on introduit la notion d'énergie.

Il faut dire : "1kg force = 9.81 N (force ponctuelle nécessaire pour lever un poids de 1 kg."

a+
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danielj
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par danielj » 25/01/14, 16:43

Grelinette : sur "Me trompe-je, si je dis que les valeurs de F1.1 , F1.2 et F2.1 me permettent de calculer F2.2 ? (règle de 3 avec prise en compte du coef de frottement)."

Je pense qu'il y a confusion entre frottements du système mécanique(essieux/roues) et frottements roues bloquées sur le sol(système roues bloquées/sol ).

Ce n'est pas du tout la même chose. L'exemple cité dans le doc précédent est un bon exemple. On mesure les frottements en mesurant l'effort à fournir(en newton) pour tirer un véhicule sur un sol plat...
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grelinette
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par grelinette » 25/01/14, 19:20

Merci pour ces précisions danielj.

C'est vrai que je ne suis pas spécialiste dans ce domaine.
Ceci dit, mon problème est d'essayer de construire un tableau théorique donnant une idée de la "force/puissance/énergie" nécessaire pour tracter une charge montée sur un système roulant ou glissant.

Même si les paramètres sont théoriques et relatifs, il doit bien être possible de les approximer et d'établir une formule permettant de calculer une valeur qui confirmera qu'il est plus facile, à masse égale, de tracter un charriot sur grandes roues fines roulant sur du béton lisse qu'un traineau glissant sur du bitume rugueux !

Je reviens d'ailleurs sur le tableau de calcul que j'ai mis en ligne car je l'ai un peu complété, et j'ai déjà eu plusieurs demandes pour savoir quand il serait terminé. (lien en fin de commentaire, format xls)

Par ailleurs, en début de tableau j'ai introduis la formule qui a servi pour calculer la puissance théorique d'un moteur (celui de la calèche hybride) :
Pente=10%, masse=1000 kg, vitesse=10 km/h (coeff. de frott. nul).
Puissance maxi du moteur (Pmax) = Force (Newton) x Vitesse (m/s)
Force = Masse (kg) x Projection de la force sur la pente soit cos(90°-5.74°) x Valeur de l'accélération de la gravité (g=9.81 Newton)
Vitesse = 10 km/h soit 2,8 m/s => P.max = 1000 x Cos (84.26°) x 9.81 x 2.8 = 2725 Watts => Conversion CV (1cv = 735 w) : 2747,2 / 735 = 3,71 CV


La formule semble cohérente mais si je mets une pente de 0% (terrain plat, 0m en hauteur pour 100m parcourus), la puissance théorique calculée est 0 cv , ce qui n'est pas logique. Si vous avez des commentaires...

Lien vers le tableau : http://aveniratoutcrin.free.fr/doc/Tableau_calcul_force_traction.xls
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par Forhorse » 26/01/14, 02:15

Si c'est logique, puisque tu ne prend en compte, ni l'effort pour contrer les frottement, ni l’énergie nécessaire pour passer de 0 à 10km/h
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danielj
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par danielj » 28/01/14, 18:04

Il faut rajouter les pertes par frottements(ne se calcule pas, mais se mesure facilement. il faut mesurer l'effort de traction sur le plat avec un dynamomètre à ressort ou avec un pèse personne(tu pousse le chariot avec la balance).
Par exemple si tu trouves 30 kgf cela fait: 30 x 9.81(pour convertir en newtons)=294,3. Pour 10 km/h on a 2,78 m/sec, donc puissance perdue à 10 km/h par les frottements = 294,4 x 2,78 = 818,43 watts. Cette puissance est proportionnelle à la vitesse.

grelinette a écrit :Merci pour ces précisions danielj.

Par ailleurs, en début de tableau j'ai introduis la formule qui a servi pour calculer la puissance théorique d'un moteur (celui de la calèche hybride) :
Pente=10%, masse=1000 kg, vitesse=10 km/h (coeff. de frott. nul).
Puissance maxi du moteur (Pmax) = Force (Newton) x Vitesse (m/s)
Force = Masse (kg) x Projection de la force sur la pente soit cos(90°-5.74°) x Valeur de l'accélération de la gravité (g=9.81 Newton)
Vitesse = 10 km/h soit 2,8 m/s => P.max = 1000 x Cos (84.26°) x 9.81 x 2.8 = 2725 Watts => Conversion CV (1cv = 735 w) : 2747,2 / 735 = 3,71 CV


La formule semble cohérente mais si je mets une pente de 0% (terrain plat, 0m en hauteur pour 100m parcourus), la puissance théorique calculée est 0 cv , ce qui n'est pas logique. Si vous avez des commentaires...

Lien vers le tableau : http://aveniratoutcrin.free.fr/doc/Tableau_calcul_force_traction.xls
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par Obamot » 28/10/14, 21:37

Ça fait déjà dix mois qu'on en a parlé Grelinette, dis-moi quoi de neuf depuis...?

;-)
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par grelinette » 03/11/14, 18:07

Obamot a écrit :Ça fait déjà dix mois qu'on en a parlé Grelinette, dis-moi quoi de neuf depuis...?
;-)

Malheureusement pas grand chose : je bloque sur la finalisation du tableau excel, faute de connaissance technique sur le sujet et de temps pour faire des recherches, des tests et des mesures en situation. (j'ai aussi commencé un nouveau job qui occupe bcp de mon temps et de mon esprit...), et j'avoue que je suis plus l'aise comme expérimentateur empirique sur le terrain que comme théoricien sur le papier !

Ceci dit, l'idée du tableau théorique murit et dès que j'ai un peu de temps, je tacherai de m'y atteler pour le finir, même grossièrement, pour ensuite l'améliorer.

Si certains ont la motivation pour réarmorcer le mouvement, ce serait bien aussi :cheesy:
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par grelinette » 27/02/15, 15:02

Et hop, d'un bon je fais un saut de plus de 100 ans en arrière (1898) !

Lisez cet article et vous apprendrez que la première Porsche était ... une calèche électrique ! :cheesy:

35 km/h et 80 km d'autonomie, tout de même ! Comme quoi, toutes proportions gardées, nos voitures électriques modernes ne représentent pas des progrès technologiques si importants !

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Re: Attelage hippomobile électrique !!!




par grelinette » 15/03/16, 18:34

Bonjour,

Je réactive ce sujet dans le but de faire évoluer le prototype actuel de la Voiture Hippomobile Hybride.
Calèche électrique (2).jpg
Calèche électrique (1).jpg

Pour commencer je voudrais changer les 4 moteurs-roues par des plus plats car les actuels font 10 cm d'épaisseur (22 cm de diamètre) ce qui rajoute 20 cm de largeur d'essieu, et pose certains problèmes (ex. chargement sur remorque).

Je n’ai pas trouvé les spécifications techniques des moteurs actuels mais ça n’a pas bcp d’importance si je les change tous.
Ils proviennent de 4 E-scooter . Je crois que c'étaient des 1200 o 1300 watts.

Connaissez-vous un fabricant de moteurs-roues qui auraient l'équivalent en plus compact ?

J'ai pensé aux moteurs-roues de kit VAE car maintenant on en trouve de très puissants à des prix intéressants.

Pour le prototype actuel, l'assistance se déclenche à partir d'un capteur de force dont les données sont envoyées à un automate programmable.
Mais comme pour certains VAE, un simple détecteur de rotation de roue me semble suffisante.

Qu'en pensez-vous ?...
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