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harry le ravi
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Inscrit le: 18 Mar 2008
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008, 15:04     Transformer un alternateur de voiture en génératrice Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour à tous, je ne sais pas si ce sujet a déjà été fait mais je m'interroge sur les différentes étapes à éffectuer pour transformer un alternateur de voiture en génératrice (moteur electrique).

Plusieurs choses:

- il suffit d'alimenter l'alternateur en courant pour en faire une génératrice?
- quel puissance cinétique puis-je en tirer?
- est-ce pas trop dangereux de manipuler ce genre d'objet dans le cas de la construction d'un tricycle éléctrique?


De plus j'aurai besoin de complément sur le fonctionnement d'une génératrice:
j'ai cru lire que le couple augmentait avec l'intensité et la vitesse de rotation avec la tension (ou l'inverse....).
Si on utilise 2 génératrice (par exemple une à chaque roue arrière d'un tricycle), peut on par circuit éléctronique switcher d'un systeme haute tension/basse intensité et basse tention/haute intensité en modifiant le montage en série par un montage en dérivation?
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looping
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008, 16:55     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour Harry

Une génératrice est faite pour produire du courant continu , ce n'est pas un moteur .
Je pense que tu veux parler de la transformation d'un alternateur en moteur brushless , qui a la strucure la plus proche .
Cela ne doit pas être irréalisable mais il faut savoir que le moteur brushless est équipé d'aimants permanents , ce n'est pas le cas des alternateurs automobile dont la magnétisation de l'inducteur est réalisé par un courant d'excitation continu .
De plus , le champ magnétique tournant dans un brushless est créé par un contrôleur qui envoie un courant alternatif dans 3 phases décalées de 120° .
La variation de vitesse s'effectue en faisant varier la vitesse de rotation du champ tournant . La puissance absorbée dépend de plusieurs paramètres dont l'intensité .

A+
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Remundo
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008, 17:20     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Salut Harry,

Je ne sais pas exactement comment est câblé l'alternateur d'une voiture...

Mais en principe, toute génératrice électrique devient moteur électrique et vice-versa.

Avec un alternateur, cela produira du sinusoïdal, dont la fréquence est proportionnelle à la vitesse de rotation. Pour le moteur, itou avec la même machine, mais tu dois alimenter en sinusoïdal (moteur synchrone).

En ce qui concerne le couple, il est proportionnel à l'intensité efficace, aussi bien en moteur qu'en génératrice (intensités de signe opposé d'un cas à l'autre)

Voilà quelques points de repère... maintenant, il n'est pas impossible que les alternateurs de voitures soient conçus et fabriqués de manière à ne jamais être moteurs. Je pense notamment dans leur partie électrique, s'il y a un redresseur unidirectionnel, c'est mort... à moins de le démonter et de retrouver les bonnes connexions Idea
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harry le ravi
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008, 17:34     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Mon projet serai de récuperer de quoi faire un moteur électrique...

En créer un... pourquoi pas mais j'ai peur de me prendre un coup de jus et pour le bobinage etc.... j'y connais rien.

Pour moi à la base, sa dois etre reversible...

Le fait que les aimant ne soient pas permanant sur les alternateur m'interessent afin de créer un système de frein/ récupe electricité.

Celon moi, j'envois un peu de jus dans les pseudo aimants et dans la bobine: sa tourne
Si j'envois un peu de jus dans les pseudo aimant et que sa tourne, je créer de l'electricité et un champs de force qui me fait freiner.

Dites le mois si je suis à la masse.
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Maximus Leo
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008, 17:37     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Si ça peut aider...
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Remundo
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008, 18:11     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Oulà...

Il s'agit d'un alternateur triphasé avec un pont redresseur triphasé lui aussi...

Pour l'excitation de la génératrice, je ne sais pas si elle se fait avec un aimant permanent, ou bien par une bobine tournante alimentée en continu...

Donc de quoi bien s'amuser pour assurer les connexions... En plus, y'a les fils de l'ABS qui viennent semer un peu plus de confusion... Ah damned electronic Crying or Very Sad

T'es à la masse Harry ? Oui, c'est en bas du schéma Very Happy
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binbins4
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008, 19:50     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
je ne suis pas electro mais cela doit être possible faut augmenter la tension d'exitation et passer outre le pont de diode il y a trois phase après le plus dur est d'avoir la bonne frequence et la bonne tension en fesant varier la vitesse
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Maximus Leo
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008, 23:01     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Remundo a écrit:
Oulà...
Il s'agit d'un alternateur triphasé avec un pont redresseur triphasé lui aussi...
Pour l'excitation de la génératrice, je ne sais pas si elle se fait avec un aimant permanent, ou bien par une bobine tournante alimentée en continu...
Donc de quoi bien s'amuser pour assurer les connexions... En plus, y'a les fils de l'ABS qui viennent semer un peu plus de confusion... Ah damned electronic Crying or Very Sad
T'es à la masse Harry ? Oui, c'est en bas du schéma Very Happy

Je pense que tous les alternateurs pour automobiles sont faits comme ça maintenant et depuis longtemps...
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looping
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MessagePosté le: Sam 06 Sep 2008, 07:02     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour

Les alternateurs auto récents sont conçus comme le shéma ci dessus . L'inducteur ( rotor bobiné ) est alimenté en courant continu via le réglateur qui ajuste la tension de sortie ( généralement 14 V ) . L'électronique est intégré au bloc .
Il existe des variantes sur le cablage en triangle des bobines de l'induit ( en étoile sur le shéma )
Retenez quand même qu'un alternateur de ce type s'amorce vers 1000 tr/min . En dessous de cette vitesse il ne produit pas grand chose .

Sur les VAE , la recharge des batteries en cas de freinage a déjà été évoquée par certains constructeurs mais celà reste difficile à obtenir avec un bon rendement .
Certains disent que l'énergie récupérable est faible , et que la recharge des batteries doit se faire en une seule fois .
La technique de recharge au freinage existe sur les véhicules hybrides comme la Prius , mais je ne sais pas comment est obtenue la régulation de tension , aux bornes du moteur/générateur , alors que la vitesse du véhicule décroît lors du freinage .

A+
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Maximus Leo
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MessagePosté le: Sam 06 Sep 2008, 10:35     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Au sujet des alternateurs il y a un fil très complet dans : http://www.forum-auto.com/pole-technique/section12/sujet232846.htm
Il y a de nombreux liens.
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harry le ravi
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MessagePosté le: Sam 06 Sep 2008, 14:48     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Pour je suis suspendu juste au dessous du cable de masse mais je tien le coup!

Sinon le régulateur de voltage correspond à un pont de diode c'est sa?


Autre chose vu que j'ai l'air d'être tombé sur des spécialistes:
que ce passe-t'il si j'envois du courrant sur le rotor donc dans les balais (charbons?) et si j'applique du courrant sur le stator ca devrait tourner......

Mais mon approche est surement trop naise, je ne suis pas un spécialiste, c'est pour ca que je vous demande des explications.
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Remundo
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MessagePosté le: Sam 06 Sep 2008, 18:00     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Le gros problème, c'est qu'il faut que tu envoie du sinusoïdal dans les bobinages triphasés...

En passant par un pont de diode, et encore par la sortie... Je pense que c'est mission impossible.

Pour le volt regulator, il y a fort à parier que c'est lui qui régule l'excitation de l'alternateur... EN principe c'est du continu qu'il faut y envoyer.

Bon courage Harry !

Heu... pourquoi tu t'achètes pas un p'tit moteur électrique tout prêt à brancher sur le secteur ? Razz
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harry le ravi
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MessagePosté le: Sam 06 Sep 2008, 18:54     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Parceque à la base je veux que ce soit économique... donc si je peux récupérer un alternateur de voiture à la casse sa me plairait.

De plus je veux au moin 300w de puissance (soit un seul moteur soit plusieurs couplés ensembles) afin de créer un tricycle éléctrique pour les petits trajets (30km grand max).


Sinon une question simple: quel est le moteur électrique le plus simple à fabriquer pour une puissance d'au moin 300w de préférence en utilisant du courant continu?


Je sais qu'on peut à partir d'un courant continu passer en alternatif mais je crois que cette convertion implique des pertes de charge.... quelqu'un aurai un ratio?
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Maximus Leo
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MessagePosté le: Dim 07 Sep 2008, 16:23     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Pour faire tourner l'alternateur (transformé en moteur) il faudra mettre sous tension l'induit, ça c'est pas un problème mis à part que ça consomme pas mal et que deux moteurs sont prévus... Ensuite il faut obtenir les 3 sinusoïdes décalées de 120° , ça c'est pas difficile non plus à partir convertiseur numérique/analogique constitué d'une base de temps et trois compteurs (par exemple des CMOS CD4040) sortant sur des réseaux de résistances, on obtiendra donc trois sinusoïdes parfaitement décalées, un peu en escalier certes, mais une sinusoïde parfaite n'est pas exigée. Ça peut déjà se simuler sous PSpice. Le problème c'est qu'il faudra alimenter le moteur avec un courant de 10 ou 20 ampères, sinusoïdal et ça, ça pose un problème car est le rendement est mauvais et les circuits volumineux et coûteux, c'est pour ça que les convertisseurs 12 volts continus / 230 volts 50Hz comme ceux qu'on utilise en voiture pour des appareils en 230 volts sortent généralement un signal carré, des modèles évolués sortent un signal triangulaire et c'est déjà plus proche de la sinusoïde. Il faudrait donc savoir si un alternateur pour voiture peut fonctionner avec 3 signaux carrés au lieu de 3 sinusoïdes avec un rendement acceptable...
Autre question : il s'agit d'un tricycle avec deux arrières motrices, chacune avec un moteur ? Et ça se passe comment dans les virages ? Et en ligne droite il faut que les deux moteurs tournent exactement à la même vitesse quel que soit l'état de la route...
A priori, je verrai plutôt un (seul) moteur à courant continu mais pourquoi faire simple quand on peut faire (très) compliqué, techniquement c'est très intéressant.
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harry le ravi
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MessagePosté le: Lun 08 Sep 2008, 12:09     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Justement si tu sais où on peut trouver un moteur continu en pièces de récup, je suis tout oui.
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