Véhicules à air comprimé MDI : JT FR2 13 H du 03-01-2008

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jean63
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par jean63 » 05/01/08, 19:37

oliburn a écrit :voici un extrait d'un article vu sur "tribune.fr"
on y comprend comment MDI est financé :

Après des mois passés à étudier la OneCATS sous toutes les coutures, Tata vient de signer, contre un chèque de 20 millions d'euros, un contrat de transfert de technologie avec MDI.

Il permettra aux Indiens de fabriquer chez eux et d'utiliser dans leur pays le moteur à air comprimé né à Carros qu'ils mettront dans leurs propres carrosseries.

Iraniens, Sud-Coréens, Australiens défilent aussi à cadence soutenue au siège de MDI, séduits par le produit et par l'idée des micro-usines imaginées par Guy Nègre. Des petites unités de production installées dans chaque pays intéressé par le concept, et dans lesquelles les voitures seront fabriquées.

"Pas de transport, pas de sous-traitance, pas de fournisseurs extérieurs, tout sera fait et vendu sur place, chaque unité étant capable de produire une voiture toutes les demi-heures", ajoute Guy Nègre,

"C'est plus rentable, plus écologique que les usines mastodontes des grands constructeurs, c'est une sorte de système franchisé sur lequel nous avons déjà cinquante options", dit-il.

Excellent article !! Mais qu'est-ce qu'on attend en France pour y aller ?

Je sais, on attend l'accord du lobby Français de la bagnole Pigeot-Citroën- Renault qui ont beaucoup investi dans le diesel Hdi Cdi + FAP et maintenant un peu dans l'E85, et normalement Pigeot doit se lancer dans l'hybride diesel, alors ils vont faire barrage à toute nouvelle initiative surtout si c'est fabriqué dans des petites usines indépendantes; ça modifie tout le processus habituel avec sous-traitance ou production dans les pays à bas coûts.

On va bien voir si on est toujours aussi c.ons en France.
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
bambou
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par bambou » 05/01/08, 21:00

jean63 a écrit :Excellent article !! Mais qu'est-ce qu'on attend en France pour y aller ?

Je sais, on attend l'accord du lobby Français de la bagnole Pigeot-Citroën- Renault qui ont beaucoup investi dans le diesel Hdi Cdi + FAP et maintenant un peu dans l'E85, et normalement Pigeot doit se lancer dans l'hybride diesel, alors ils vont faire barrage à toute nouvelle initiative surtout si c'est fabriqué dans des petites usines indépendantes; ça modifie tout le processus habituel avec sous-traitance ou production dans les pays à bas coûts.

On va bien voir si on est toujours aussi c.ons en France.


Un peu rapide à mon goût ta réaction :
- Tout d'abord "pas de transport"
=> les pièces détachées ne seront pas fabriquées sur place... surtout si une voiture doit être fabriquée en 1/2h
=> rien n'interdit de sous-traiter celles-ci dans "des pays à bas coûts"

- Un lobby ne peut pas empêcher une entreprise de faire de la concurence. Si Renault veut y aller, Peuget ne peut rien y faire. Tu vas me dire que Renault ne va pas y aller. Mais si un gars veut ouvrir une franchise, Peugeot ne peut rien non plus.

Je trouve cette obsession de toujours voir des lobbies partout un peu trop permanente. Il y en a, c'est certain, mais ils ne font pas tout.
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Eric DUPONT
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par Eric DUPONT » 05/01/08, 21:08

Bonjours,

je decouvre ce nouveau post et certaine question interaissantes comme la recyclabilité.

en ce qui concerne le projet motor'air la coque est prevue d'etre realiser en fibre de carbone associer a une resine thermopstique tel le polycarbonate ou le prolypopilene. ces matieres plastiques sont recyclable il est possible de les recuperer en chauffant la coque de la voiture arrivé en fin de vie tandis que de l'autre coté on peu recuperer la fibre .
la fibre n'est peu etre pas vraiment recyclable mais il est a noter quelle est issu du petrole et qu'il faut 2 kilo de plastique pour faire 1 kilo de fibre de carbone.
il est bien sur prefferable d'utiliser le petrole comme matiere premiere que comme carburant. en conparant avec 100 kg de fibre de carbone une voiture a air comprimé peu effectuer 1 a 2 million de kilometre alors qu'une voiture a essence aurra besoin pour faire autant de kilometre,de 1000 fois plus de petrole.

en ce qui concerne la chaleur produite lors de la compression de l'air il faut savoir que lorsque l'on comprime de l'air on obtient de la chaleur et de l'air comprimé .c'est en quelques sorte un double resultats. pour comparer un chauffage electrique ne produit que de la chaleur. c'est a dire que pour 1000 watt/heure dépenser et bien on obtiens en equivalent calorie 1000 watt/h alors que pour un compresseur lo'rsque l'on comprime de l'air et que l'on dépense 1000 wat/h on obtiens l'equivalent calorie de 1000 watt/heure + de l'air comprimé.

en fait le moteur a air comprimé a de quoi enervé parceque on se demande qui sont les responssables de la desinformation qu'ils subit?

MDI a choisi une voie motor'air une autre.

aucun brevet n'a ete depose pour le moteur de motor'air qui dans la theorie devrait etre legerement plus performant que celui de MDI

et attention dans les differantes informations donner par la presse concernant le moteur a air comprimé il ya pas mal d'incomprhenssion et d'erreures.mais il n'en reste pas moins que le moteur a air comprimé pollue 1000 fois moins et possede un rendement bien superieur au moteur a essence l'orsqu'il est en bi energie.
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par oliburn » 05/01/08, 21:28

salut Eric !!!

serais- tu le Eric Dupont qui a essayé ou réussi à faire un proto
en bois (médium) et un moteur à air ?
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gegyx
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par gegyx » 05/01/08, 21:49

Eric DUPONT a écrit :en ce qui concerne la chaleur produite lors de la compression de l'air il faut savoir que lorsque l'on comprime de l'air on obtient de la chaleur et de l'air comprimé .c'est en quelques sorte un double resultats. pour comparer un chauffage electrique ne produit que de la chaleur. c'est a dire que pour 1000 watt/heure dépenser et bien on obtiens en equivalent calorie 1000 watt/h alors que pour un compresseur lo'rsque l'on comprime de l'air et que l'on dépense 1000 wat/h on obtiens l'equivalent calorie de 1000 watt/heure + de l'air comprimé.
en fait le moteur a air comprimé a de quoi enervé parceque on se demande qui sont les responssables de la desinformation qu'ils subit?
???????????
Un compresseur qui utilise 1000W pour compresser, fabrique 1000W de (chaleur+travail de compression)...

C'est comme si le texan Bush disait que 1 gallon de petrol donne dans un bruleur l'équivalent calorique de 1 gallon de fuel, mais que si on l'utilise judicieusement et fort à propos dans une voiture, il donnera la même énergie en chaleur, mais qu'en plus, cerise sur le gâteau, il permettait de se déplacer de 30 Miles...
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par jm69 » 05/01/08, 23:02

Christophe a écrit :Oui gegyx c'est trop gros pour être vrai cette affaire...Oser prétendre vendre une bagnole au prix d'une mob...franchement comment dire...nan jprefere me taire...

Ou alors c'est une voiture à monter soit même? :mrgreen:


La "voiture" (il est bien précisé que c'est une sorte de "Citroen Méhari"...) ne pèse que 3 ou 400 kg (le moteur en fait 25 env.) moins de matière donc, est dépourvue de périphériques comme le circuit de refroidissement ou la dir. assistée (pas besoin !) et pour ce modèle d'entrée de gamme de pas mal de gadgets inutiles couteux, lourds (ET tombant en panne).

Et probablement, toujours en entrée de gamme, un confort spartiate...

Ca doit donc pouvoir sortir à 4 ou 5000 euros. Et ca m'irait tres bien en 2eme voiture pour faire maxi 50 ou 100 km pour aller au boulot ou faire les courses.

Question prime de 5000 de l'Etat, faut pas y compter en entier, elle est plafonnée à 20% du prix de vente...

Il reste "juste" à savoir si cette fois-ci le sieur Nègre nous fait encore une annonce qu'il ne tiendra pas... J'aurais tendance à être optimiste ce coup ci (ca fait dix ans..), au vu du pognon qu'il a récolté en Inde et en Australie (1,5 M$ Austr. soit env 8 ou 900 000 €), il devrait s'en sortir.

Ca ne coute rien de lui souhaiter bonne chance ! :D

un autre projet "à air" : un monoplace, pour la ville (faible vitesse), à 8000€ : http://kernelys.free.fr/spip.php?article47
Dernière édition par jm69 le 05/01/08, 23:34, édité 1 fois.
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par jm69 » 05/01/08, 23:16

citro a écrit ::arrow: Le premier article sur Guy Nègre et sa voiture à air que j'ai lu date de 1992... dans Science&vie.
Cela ne fait guère que 15ans...

Aujourd'hui, il faut moins de 3 ans à un constructeur entre l'idée de lancer un nouveau véhicule et sa mise en vente...


euh, question rapports de force, ordre de grandeur : en 2005 lors de ma visite chez MDI à Carros, Cyril Nègre annoncait avoir dépensé en 10 ans un budget R&D équivalent à ce que dépense Mercedes en quelques jours... :cheesy:

MDI n'est pas un constructeur comme les autres !
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par Christophe » 06/01/08, 00:43

jm69 a écrit :MDI n'est pas un constructeur comme les autres !


Certes !! C'est le moins qu'on puisse dire...mais a-t-il déjà droit à l'appelation de constructeur? Pour le moment c'est surtout de la R&D...

Tiens toi qui a été aussi les voir "en vrai" (j'y étais en 2002 à Caros) tu pourrais nous donner ton impression générale? Apparement je pense qu'on doit être à peu près dans le même état d'esprit tous les 2 (j'espère tout en ne croyant plus aux promesses)...Niveau chiffre c'était pas 20 M$ qui avaient été signé avec Tata ?
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par jm69 » 06/01/08, 22:01

Christophe a écrit :
jm69 a écrit :MDI n'est pas un constructeur comme les autres !


Certes !! C'est le moins qu'on puisse dire...mais a-t-il déjà droit à l'appelation de constructeur? Pour le moment c'est surtout de la R&D...

oui, ils n'ont vendu que des licenses, pas encore des voitures.

Christophe a écrit :Tiens toi qui a été aussi les voir "en vrai" (j'y étais en 2002 à Caros) tu pourrais nous donner ton impression générale? Apparement je pense qu'on doit être à peu près dans le même état d'esprit tous les 2 (j'espère tout en ne croyant plus aux promesses)...

Emballé par la visite (prévu : env. 2h, passé près de 4h, dont 3 avec Cyril Nègre : des infos de première main, et surtout l'énergie des inventeurs...
Oui, comme toi, espérant ET toujours déçu par les annonces non suivies, mais là, il semblerait qu'avec les sous empochés, ils puissent aller "plus vite"... Je n'ai jamais compris qu'ils n'aient pas pu sortir un véhicule, même quadricycle lourd "simple", vendable sans pb puisque les prix de production sont bas, pour faire leurs preuves.

D'un autre côté, je trouvais en 2005 que leur dispersion sur les groupes et surtout les tracteurs industriels était hasardeuse ; encore que les groupes ca aurait du marcher : génial le groupe avec son bidon d'air chargé par le secteur en temps normal, pour faire face aux coupures secteur courtes : zéro entretien, zéro pollution, démarrage garanti par simple électrovanne... + les versions avec carburant "externe", peu polluantes, se rapprochant (très près ?) d'un Stirling ou d'un Ericsson.

Christophe a écrit :Niveau chiffre c'était pas 20 M$ qui avaient été signé avec Tata ?

Je ne sais pas.
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par jean63 » 09/01/08, 08:33

Encore un article tout récent ( 08.01.2008 ) sur la oneCATs de MDI intéressant :

http://www.autodeclics.com/article13395 ... _dair.html

Ecologique et économique
La gamme de modèles proposée par la société MDI inclue toutes sortes de formats, de la citadine, la MiniCATs, au « train sur roues », le multiCATs. Reste la plus polyvalente, la OneCATs, longue de 3,4 mètres. Cette auto dispose d'un réservoir à air comprimé semblable à une bouteille de plongée, qu’il faut combiner à un "adjuvant énergétique" comme l’essence, le Diesel ou n’importe quel biocarburant. Ses prestations dynamiques devraient ainsi être largement suffisantes pour des déplacements quotidiens. En terme de performances, les motorisations à air comprimé n’ont pas à rougir face aux alternatives électriques, par exemple. La variante de la OneCATs la plus puissante, développant 22 chevaux, s’autorise une vitesse maximale de 110 km/h pour une consommation sur route de l’ordre de 1,7 litres (essence) pour 100 km parcourus. Elle rejette ainsi 35g de CO2 par kilomètre et offre une autonomie urbaine en zéro pollution de 100 kilomètres en fonctionnant uniquement à l’air comprimé et sans rejeter de gaz polluant. La commercialisation de la OneCATs est à prévoir courant 2008 pour un prix de vente compris entre 3 500 euros, pour la version de base à trois places, et 4 000 euros pour le modèle dit « Normale » proposant entre 3 et 6 places.

On dirait que ça se précise !! effet d'annonce ?

Ce site autodeclics est d'ailleurs intéressant car il parle de tous les véhicules à faible rejet de "polluants" =>

https://www.econologie.com/forums/post66704.html#66704
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Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).

 


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