Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

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Christophe
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Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par Christophe » 02/06/16, 11:40

chatelot16 a écrit :il n'y a pas de systeme de refroidissement dans le commerce parce que ce n'est pas forcement rentable

un refroidissement par ventilateur a air consome trop d'energie , bouffe le gain


Toute la nuance est dans le "forcément" il faudrait faire les calculs mais ils risquent d'être d'apothicaire...et un refroidissement passif a un coût d'utilisation nul.

Je me suis trompé dans ma remarque: en fait, il existe bien des panneaux solaires PV refroidis activement et commercialisés, ce sont les...rarissimes...panneaux solaires PVT : Photovoltaïque et Thermique

solaire-thermique/solaire-hybride-photovolthermique-pvt-solar-t7723.html
https://www.econologie.com/telechargemen ... thermique/
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Did67
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Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par Did67 » 02/06/16, 11:43

chatelot16 a écrit :
un refroidissement par circulation d'eau demande une puissance derisoire pour faire circuler l'eau , mais demande une source d'eau froide disponible en grande quantité sinon il faut construire des enorme radiateur

quand on a 3kWc de panneau a rendement de 15% il recoivent 3 / 0,15 = 20 kW

un radiateur de voiture evacuen facilement une puissance plus forte , mais le fait a 90°C ... pour refroidir utilement les 3kWc de panneau il faut une temperature très basse donc radiateur encore plus gros



1) Oui, la puissance "perdue" est élevée. Mais une partie repart par réflexion et par rayonnement quand même.

2) La seule voie me semble être recueillir l'eau de pluie sous les panneaux et jouer sur recirculation / évaporation. C'est le principe d'Opale.
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Christophe
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Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par Christophe » 02/06/16, 11:49

grelinette a écrit :C'est un bon exercice pour les matheux : concevoir une formule mathématique qui calcule le meilleur angle d'incidence selon la chaleur du panneau pour optimiser son rendement !

Ajout : Peut être qu'un système mécanique simple de voilage du rayonnement solaire est possible, ou de changement d'orientation des cellules pv, par dilatation d'une pièce métallique comme certains petits thermomètres à aiguille fixée sur une spirale qui se dilate en fonction de la chaleur ?... ça sent encore le brevet cette affaire là ! :cheesy:


Encore un calcul d’apothicaire :) La partie électrique est simple mais la partie thermique sera assez difficile à estimer précisément (à cause des conditions météo moyennes) comme tous les calculs d'échange de chaleur d'ailleurs...

De plus, un système solaire sur tracker est beaucoup mieux refroidit "naturellement" qu'un système sur toiture et encore plus si ce système est intégré. Par contre, il serait beaucoup plus facile de refroidir passivement un système solaire sur tracker qu'un système intégré...parce qu'il y a largement la place de le faire derrière les panneaux mais comme je viens de le dire, ils sont déjà mieux refroidit naturellement (surtout dans une région du Sud où il y a du vent régulièrement...)

Comme le dit chatelot16, je ne pense pas que changer l'orientation soit une idée intéressante pour optimiser la production: tu risques de perdre plus que de gagner...
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Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par izentrop » 02/06/16, 13:42

Christophe a écrit :De plus, un système solaire sur tracker est beaucoup mieux refroidit "naturellement" qu'un système sur toiture et encore plus si ce système est intégré.
Ça dépends si on ménage un espace à l'arrière, une entrée d'air par le bas, une sortie en haut et une circulation d'air se fera naturellement par convection.
Il faut juste prévoir un fond de panneau en alu et une bonne conduction thermique entre les cellules et le fond. Vu la surface, pas besoin d'ailette comme tu l'as suggéré un peu plus haut.
C'est ce j'aimerais faire quand je construirais mes panneaux. Pour l'alu je devrait trouver mais pour l'isolant électrique et bon conducteur thermique en même temps je me demande si ça existe. Il faut aussi une colle assez liquide et avec les mêmes propriétés.
Ya pas l'feu, les cellules sont à l'abri :wink:
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Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par Obamot » 02/06/16, 14:03

chatelot16 a écrit :depuis que j'ai mis un compteur sur l'onduleur injecteur je suis agreablement surpris de ce que ça produit même les jours pourri ... avec ces panneau sur des batterie et un regulateur qui n'enregistre rien on ne se rend pas compte ... mesurer le courant de charge des batterie n'est pas instructif car ça renseigne plus sur le besoin des batterie que la possibilité du photovoltaïque

On voit que Chatelot a bien compris les problèmes.
Et les difficultés que met EDF dans le rachat de l'énergie produite, ne sont pas du tout justifiées (contraintes techniques excessives notamment)

Quant aux panneaux solaires hybrides qui transforment la CHALEUR en électricité, ils existent... C'est les PETE (“photon enhanced thermionic emission,”) Et là plus ça chauffe plus on est content!

Unlike photovoltaic technology currently used in solar panels – which becomes less efficient as the temperature rises – the new process excels at higher temperatures. The Stanford engineers who discovered it say the process promises to surpass the efficiency of existing photovoltaic and thermal conversion technologies. And the materials needed to build a device to make the process work are cheap and easily available, meaning the power that comes from it will be affordable.

http://www.gizmag.com/pete-process-harn ... ncy/15918/

ils sont supposés avoir un rendement entre 50% et 60% convertissent alors la chaleur en énergie électrique (un peu la quadrature du cercle), mais on peine à les voir percer pour en arriver au stade industriel donc pas disponibles sur les marchés... (à ma connaissance) Et utilisent encore trop de composants "rares" et polluants.

L'EPFL a misé sur un traitement de surface, pour se protéger des hautes températures (plus prometteur question commercialisation à moyen terme, à mon humble avis):

Source en français: >>> vidéo en anglais (un peu yogourth ^^):
https://www.youtube.com/watch?v=ZMRj1qhx0zw
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Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par Christophe » 02/06/16, 14:11

izentrop a écrit :Ça dépends si on ménage un espace à l'arrière, une entrée d'air par le bas, une sortie en haut et une circulation d'air se fera naturellement par convection.
Il faut juste prévoir un fond de panneau en alu et une bonne conduction thermique entre les cellules et le fond. Vu la surface, pas besoin d'ailette comme tu l'as suggéré un peu plus haut.


Même sans cela, puisque "à l'air libre" donc forcément mieux refroidit qu'en intégré, en fait un système solaire à tracker, c'est une grosse ailette de refroidissement par conception !

Mais tu as raison, bonne idée izentrop, on pourrait créer un effet cheminée avec un cloisonnement...voir même ajouter une cheminée au dessus pour favoriser le tirage mdr :D
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Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par izentrop » 02/06/16, 14:39

C'est pour les montages en toiture l'idée du passage d'air.
Sur support ou avec tracker, la face arrière est à l'ombre et forcément ventilée, mais pas forcément bien conçu. Je me souvient d'un parking couvert de panneaux ou on voyait du dessous, les cellules par transparence. Je suppose que la conception était bien étudiée pour ne pas risquer l'effet d'une serre.
Aux alentour d'Aix en Provence.
panneau.jpg
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Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par Christophe » 02/06/16, 14:53

Ah ok :) j'avais mal compris :)

Bon faut avoir la place en profondeur sur le toit...à voir au cas par cas...car généralement y a pas beaucoup de profondeur avant la charpente...
Il faudrait bien prévoir, je pense une profondeur de passage d'air d'au moins 5 cm...

Sinon, raison de plus pour coupler le truc à une cheminée :D cela fera moins moche que sur un tracker lol !
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Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par Obamot » 02/06/16, 15:00

Pourquoi payer un toit, lorsque les panneaux solaires peuvent faire cet office?
Ça implique que les nouveaux bâtiments soient conçus en conséquence.

Pour le moment ce n'est pas le cas de ce fil, où l'on cherche à réhabiliter les constructions en y adjoignant des panneaux au mieux d'une conception "économique".

Donc faudrait arrêter le HS :P :lol:
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Re: Panneaux Photovoltaïques à partir de 1.4€ le Watt Crête!!

par Christophe » 02/06/16, 15:17

Là tu relance le débat de l'intégré ou pas que j'avais initié...en 2009 ici: solaire-photovoltaique/solaire-photovoltaique-pv-integre-mais-pourquoi-faire-t8138.html

En France "on" a imposé (pour obtenir le meilleur tarif) l'intégration au toit (je vais pas dire sous quelles pressions...sans doute des Jean-Lous Butré quoi) même sur les toits EXISTANTS, ce qui est une vaste foutaise économique, écologique et énergétique!

Car:

a) Cela coute plus cher car dépose du toit existant (enfin une partie)
b) Quid dans 20 ans? De nouveau 5000€ de facture? Et faut stocker la couverture existante...
c) Cela refroidit moins les panneaux donc baisse de production
d) Plus de risque d'infiltrations

Le seul avantage est que, c'est "plus beau" (et encore cela dépend des toits)

Dans le cas de toit neufs, l'intégration serait, économiquement, plus compréhensible et acceptable...
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