Volkswagate oui mais...et les autres constructeurs auto?

[Christophe]

Pas que gouvernementaux, plutôt industriels non?

Autrement dit : certains vont chier dans le frocs ! Et c'est tant mieux !!

Mais en parlant de collusion entre industriels et gouvernements...

Si cette affaire pouvait ENFIN ouvrir les yeux au grand public sur le fait que les constructeurs automobiles ne sont qu'asservis aux pétroliers eux même asservis aux Etats (qui, je le rappelle gagnent 3 à 5 fois plus sur 1L de carburant vendu) et que ces derniers usent d'une habile hypocrisie* vis à vis de la population...hé bien cela sera TANT MIEUX!

* au moins sur le CO2 et les économies d'énergies...

Je sens que cette dernière phrase va encore apporter beaucoup d'emmerdes à ce site (bref si il n'est plus disponible vous saurez pourquoi!) mais on veut quoi?

Continuer de tourner autour du pot ou faire vraiment évoluer les choses?

ps: ne rêvons pas, l'UTAC est déjà au courant des tricheries...et je parie quelques barils que les résultats de la présente étude seront modifiés / bidouillés sinon étouffés...

[perplex]

Les lobbys ont encore frappés c'est même plus drôle !!

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/10/28/emission-de-gaz-polluants-l-europe-impose-des-normes-a-minima-aux-constructeurs-automobiles_4798722_3234.html

[janic]

ah! Hypocrisie quand tu nous tiens!!!

[Obamot]

Exact, c'est bien le mot qui convient. Et aussi un paquet de £$€

Je ne sais pas si ça a été dit, mais les commissaires européens savaient qu'il y avait de la triche (et pas seulement chez VW) depuis au moins deux ans... >>> donc après pas étonnant qu'ils l'aient su outre-atlantique. C'est ce que j'ai dit depuis le début (raison pour laquelle je ne participe pas trop) le scandale aux Etats-Unis est purement une rétorsion politique qui n'a strictement rien à voir avec la pollution (historiquement les Etats-Unis s'en foutent royalement, ils ont toujours été à la traîne dans ce secteur...) Il faut faire plier les méchants européens qui traînent la jambe pour bouffer tout cru les hambur-guerre de "l'oncle Sam"...

Ils n'ont qu'à rester chez eux les cow-boys, je préfère les poupées russes

PS Bref, la guerre n'est pas finie, elle ne fait que commencer. Serrons-nous les coudes les européens face à ces cinglés qui n'ont pas vraiment ni histoire ni culture...! (Finalement, ou alors ils l'ont oublié...)

[janic]

http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... s_id=28097
Volkswagen offre l'amnistie à ses non cadres

2015-11-01 — L'automobiliste peut-il porter plainte ?
VolkswagenLe scandale Volkswagen n'en finit pas, puisqu'à côté des voitures qui polluent trop, il y a le problème des coupables impunis. Plus d'un mois après la révélation du scandale, on ignore encore qui sont les responsables de la supercherie. Le management a donc décidé d'agir. D'après le Süddeutsche Zeitung, le groupe va offrir la garantie de ne pas être sanctionné à ses employés non cadres qui collaboreront avec les enquêteurs, pour faire enfin toute la lumière sur cette affaire. Le plus tôt sera le mieux. On veut savoir comment une telle supercherie a pu durer plusieurs années, et comment faire pour que cela ne puisse se reproduire. Tout le monde veut la justice, à commencer par les clients. D'ailleurs, l'automobiliste peut-il porter plainte ? Des lecteurs nous ont posé la question, et après avoir vu un avocat, nous pouvons apporter un début de réponse. Rien qu'un début, car la seule étude du dossier est un gros travail.

Un préjudice ?

On porte habituellement plainte parce qu'on subit un préjudice. Ce n'est pas le cas ici. Les voitures n'ont pas cessé de fonctionner. Oui, certaines rejettent trop d'oxydes d'azote (NOx), mais le particulier étant totalement incapable de le remarquer, puisque les NOx sont invisibles, il ne peut s'en plaindre. Et le droit français ne donne pas à un individu le droit de porter plainte au nom de l'environnement. Un particulier pourrait cependant porter plainte si du fait du problème, la valeur de revente de son auto venait à baisser. Mais on manque d'éléments pour établir que ce sera le cas.

Publicité mensongère / tromperie ?

Volkswagen n'a jamais fait en France de publicité pour vanter les faibles émissions de NOx de ses autos. Et si le produit n'est pas conforme à la législation, qu'il ne respecte pas la norme antipollution obligatoire à sa date de première mise en circulation, les voitures ont malgré tout été livrées avec un certificat de conformité. Si alors il faut porter plainte, c'est contre l'organisme qui a validé l'homologation du véhicule, et qui n'a pas su voir la supercherie.

Un vice caché ?

L'idée de vice caché est le plus souvent associé à l'idée de mauvais fonctionnement. On porte plainte pour vice caché après l'achat d'une voiture d'occasion dont le moteur qu'on croyait bon, se révèle être au bout du rouleau. Rien de tout cela ici, les voitures roulent toujours, et le logiciel mis en cause n'a aucun impact sur la fiabilité. Un automobiliste pourrait cependant dire qu'il n'aurait pas acheté l'auto, s'il avait su qu'elle rejetait beaucoup de NOx, et que ceci constitue un vice caché. Mais un avocat osera -il dire devant un tribunal qu'il a découvert le vice en lisant MoteurNature ? L'idée de vice caché repose sur le fait que la victime découvre, observe, constate un vice, mais personne n'en a trouvé aucun. Un particulier est même incapable de constater que son auto rejette trop de NOx, puisque les appareils qui les mesurent ne sont pas en vente dans le commerce.


Autrement dit, d'après notre conseil, l'état peut agir, mais les plaintes des particuliers, si elles peuvent faire travailler des avocats, ont peu de chance d'aboutir à un résultat concret. Surtout, on déconseillera absolument à tout particulier de verser une avance pour frais à un avocat dans cette affaire.

[1360]

Une telle dose de mauvaise foi, c'est vraiment ahurissant !! Pour un peu, ce qui arrive serait presque de la faute des acheteurs.

Ça fait très longtemps que je sais que ce groupe a basé sa réputation sur le mensonge et la mauvaise foi (particulièrement dans le taux de pannes et le traitement des garanties), mais là, plutôt que faire profil bas, ils cherche les "petites lois" pour se dégager de la combine.

Honteux, vraiment, même si je ne suis pas surpris...

A+

[chatelot16]

c'est tout le probleme des normes que l'on impose aux constructeur avec uniquement des test sur produit neuf sans aucun moyen de controler ce qui se passe dans la vie du produit , on culpabilise les client qui garde du vieux en faisant croire que le neuf est meilleur ce qui n'est pas forcement si vrai que ça

voir la consomation de carburant : les nouveau consomment moins , mais la consomation de mes vieille voiture se reduit aussi ! tout simplement parce que je roule moins vite ... on nous fait croire que la consomation se reduit grace a des progrès technique ... elle se reduit aussi grace a la vitesse moyenne de tout le monde qui se reduit avec la peur du gendarme

pour la polution c'est pareil , la reduction est possible par la façon de conduire : quel est le bilan entre celui qui a une vieille voiture bien entretenue , et celui qui a une voiture moderne et qui conduit comme un fou ... la voiture moderne a beau etre conforme aux nouvelle norme au banc d'essa , le conducteur peut completement gacher le resultat

que l'etat definisse des normes pour imposer que les nouveau vehicule soit meilleur que les ancien est une bonne chose , mais ça ne suffit pas , il faut mesurer ce qui se passe dans la vrai vie , et ne pas pousser a faire des nouveau faussement meilleur en laboratoire , et mauvais dans leur vie entiere

je pense aux bon vieux diesel a chambre de combustion ricardo comet qui faisaient moins de particule fine que les injection directe actuel ... je pense aux moteur a essence a injection directe , qui peuvent devenir aussi mauvais que des diesel pour les particules

taper bêtement sur le diesel c'est ne rien comprendre , c'est prendre des decision aujourd'hui sur des constatation generale ancienne sans comprendre les evolution recente

[janic]

ces chambres de précombustion de ricardo comet sont avantageusement remplacées par les appareils à vortex à la portée de n'importe quel bricoleur.

[Did67]

Une telle dose de mauvaise foi, c'est vraiment ahurissant !! Pour un peu, ce qui arrive serait presque de la faute des acheteurs.

Le droit est tordu !!!

Contrairement à ce qu'on pense, il n'est ni toujours protecteur, ni même du "bon sens";

C'est juste un système qui se veut cohérent :

- au civil, tu ne peux plaider que si tu as subit un préjudice

- au pénal, l'Etat ne peut plaider que l'infraction à une loi...

A ce qui a été énuméré par l'article cité par Janic, il faut ajouter que même si le vice caché était avéré, le client n'a pas automatiquement droit à remboursement ou indemnité. Le fournisseur peut remédier au défaut. C'est un de ses droits.

L'Etat français, en revanche pourrait demander des indemnités dans le cadre du système "bonus-malus" écologique (lié aux taux d'émissions. Le fisc peut plaider avoir été grugé. Le fera-t-il ?

Les concurrents aussi le pourraient. Ils ont été privés de vente, par des chiffres trop flatteurs dont s'est prévalu un concurrent. Le feront-ils ? Sont-ils eux-mêmes nickel sur le sujet ???

[Obamot]

Aaaaah bein oui c'est cool cette affaire qui arrive, on va pouvoir retourner le bébé aux amerloques en allant gratter ce qu'il se passe dans le monde informatique, ça ne fait que commencer.... là les combines y'a que ça s'en est truffé, y'a du débunking au moins pour dix ans!