Economiseur d'électricité sur le compteur

Matériel HI-Tech électronique et informatique et Internet. Mieux utiliser l'électricité, aide aux travaux et devis, choix de l'équipement. Présentations de montages et plans. Ondes et pollution électromagnétique.
Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 28725
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5538




par Obamot » 03/11/10, 21:29

Christophe a écrit :Ca devait plaire à EDF, RTE et ERDF mais apparement non...car ils veulent garder la "main mise" sur leur réseau...ou je ne sais quelle obscure excuse ...

...Absolument, j'ai vu ça aussi! Ça prouve bien qu'ils sont très loin de s'intéresser réellement à leurs clients, et que les messages subliminaux de leurs pubs c'est du bla-bla-bla...
0 x
Avatar de l’utilisateur
jlt22
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 414
Inscription : 04/04/09, 13:37
Localisation : Guingamp 69 ans




par jlt22 » 03/11/10, 22:50

Christophe a écrit:
Ca devait plaire à EDF, RTE et ERDF mais apparement non...car ils veulent garder la "main mise" sur leur réseau...ou je ne sais quelle obscure excuse ...


La voici l'obscure excuse.

Quand Voltalis économise de l'énergie, EDF doit être payé. Pourquoi ?
ÉCRIT PAR : YVES HEUILLARD DANS INDUSTRIE, COMPRENDRE LE 23 JUILLET 2009


On crie au scandale : pourquoi dédommager EDF des économies qui sont faites par ses clients ! De quoi s'agit-il ? Des effaceurs diffus qui installent chez vous un boitier pour couper quelque appareil électrique gourmand lors des pics de consommation. Et EDF demande à être payé de cette énergie que vous ne consommez pas. Cette histoire de fou s'explique pourtant assez bien.
Vous l'avez peut être lu dans le Monde, "EDF veut faire payer ses économies d'énergie par ses clients", ou dans Libération, "Pourquoi dédommager EDF ?", ou dans Actu-environnement "Faire payer les économies d'énergies, un bonus-malus à l'envers". Et vous vous indignez bien sûr. De quoi s'agit-il ? Des effaceurs diffus, essentiellement Voltalis. Ces entreprises promettent une économie de 5 à 10 % sur votre facture en échange de l'installation d'un boîtier dans votre maison, pour, de temps en temps, arrêter un ou deux appareils électriques gourmands en énergie. Et quand vous faites une économie d'énergie, EDF dit, je veux être payé. Sommes-nous donc tombés sur la tête ? Nous allons vous surprendre mais nous montrons ici qu' EDF a raison. Et l'effaceur a aussi raison de ne pas vouloir payer une énergie qu'il a permis d'économiser.

Explications

Supposez que vous êtes un client EDF. Vous avez souscrit à l'offre de Voltalis. Ce qui veut dire que Voltalis peut décider d'arrêter un appareil de chauffage chez vous. S'il le fait c'est pour rendre un service au gestionnaire du réseau lorsque celui-cil se trouve en déséquilibre (plus de demandes d'electricité que d'offres).
Tout l'intérêt de vous "débrancher" un appareil quelques minutes, c'est que l'électricité que vous aurait fournie EDF serve justement à équilibrer le réseau. Elle est donc bien débitée par EDF. Sinon l'effaceur diffus ne servirait à rien : il efface une consommation chez vous pour justement en satisfaire une autre, sans obliger à acheter de l'électricité hors des frontières, à puiser dans les réserves hydrauliques, ou à mettre en charge une centrale thermique à gaz. Et ce pendant quelques minutes seulement, à chaque fois que c'est nécessaire. C'est là la valeur ajoutée de l'effaceur diffus et elle est grande, car il évite de la façon la moins coûteuse possible, la panne généralisée du réseau.

Premier cas : c'est EDF qui est à l'origine du déséquilibre du réseau (du fait d'une demande supérieure à sa capacité de production instantanée). Dans ce cas tout va bien, l'effaceur à rendu un grand service à EDF en baissant la demande au moment opportun. Service que l'effaceur facturera à l'opérateur national. Jusque-là tout le monde est d'accord. Notez d'ailleurs que selon nous - mais ce n'est pas la position de Voltalis(1) - il n' y a pas de manque à gagner chez EDF, car la consommation est simplement décalée dans le temps : par exemple, le chauffe-eau électrique coupé 15 minutes, remontera en température (quelques fractions de degré) un peu plus tard.

Deuxième cas : c'est d'un autre opérateur que vient le déséquilibre (ce qui est plus probable au regard des capacités d'EDF). L'électricité effacée chez vous, client EDF, sert à équilibrer le déficit de production d'un concurrent d'EDF. Et EDF dit, "attendez, je veux être payé". A juste titre ; puisqu'il a injecté du courant dans le réseau, pour les clients d'un concurrent.

Limite de notre explication. On aurait très bien pu imaginer une situation où ce sont les clients d'un opérateur alternatif, Poweo par exemple, qui seraient majoritairement "effacés" et où le déséquilibre du réseau serait provoqué par une surconsommation des clients d'EDF. Dans ce cas c'est Poweo qui demanderait à être payé. Mais du fait de la situation très dominante d'EDF, ce sera très rarement le cas.

Ce qu'il faut bien comprendre. Dans tous les cas le réseau est équilibré (à quelques % près), sinon il disjoncte. Tout le courant injecté est consommé. L'effaceur diffus permet l'équilibre du réseau sans production supplémentaire. L'effacement de consommation, permet de réaffecter la consommation économisée temporairement par les consommateurs d'un opérateur (généralement EDF du fait de sa position), à la demande de consommation des clients d'un autre opérateur, qui sinon ne serait pas capable de l'assurer.

Alors où est le problème ?

Restons dans le cas le plus courant. Voltalis a effacé des clients EDF ; le courant "économisé" a servi à alimenter les consommateurs d'un autre opérateur. Vous vous dites "c'est facile il suffit qu'EDF facture à l'opérateur tiers le courant fourni". Reste qu'il faut compter les kWh effacés ici, et les facturer là. Et à supposer que ce soit simple, ceci demande des investissements et des efforts. Ajoutez-y des problèmes de réglementation, de concurrence et de transparence des marchés dans lesquels nous n'entreront pas ici.
Résultat, sans entrer dans les détails, la CRE (Commission de régulation de l'énergie) dit " non il faut que ce soit l'effaceur diffus qui fasse payer aux producteurs le service d'équilibrage de sa demande, et y ajoute les kWh effacés". Ce dernier refuse, on le comprend, au prétexte qu'il fabrique de l'économie d'énergie, et qu'on lui demande de facturer des kWh ! D'où un débat complexe dans lequel nous n'entrerons pas, l'essentiel étant de comprendre qu'EDF a bien raison de vouloir se faire payer des économies d'énergie, faites par ses clients certes - mais on oublie de le dire - au bénéfice des clients de ses concurrents (dans la majorité des cas).

Moins c'est cher, plus je gaspille

Enfin associer la problématique des effaceurs diffus - qui sont des opérateurs d'économies - à la polémique sur le prix de l'électricité, relève d'une contradiction. La meilleure façon d'inciter à l'économie d'énergie c'est de la vendre plus chère, du moins à son juste prix. Et justement, le juste prix de l'électricité, quel est-il ? Nous y reviendrons tout prochainement.

(1) Voltalis fait valoir, que ses statistiques de mesures montrent que la coupure d'appareils électriques provoque bien une économie de 5 à 10%. Il fait valoir aussi, à juste titre, que si il y a économie, il n'y aucune raison pour qu'un manque à gagner soit payé aux fournisseurs d'énergie.
0 x
Avatar de l’utilisateur
jlt22
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 414
Inscription : 04/04/09, 13:37
Localisation : Guingamp 69 ans




par jlt22 » 03/11/10, 23:09

Je pense qu'en consultant le site de RTE suivant,

http://www.rte-france.com/fr/developpem ... -francaise

Il suffit d'installer un programmateur pour couper le chauffage électrique, frigo, congélateur, etc... pendant l'heure de pointe prévue.
C'est toujours à la même heure.

Cela devrait remplacer avec moins de précision le système voltalis,
mais serait tout aussi efficace.
0 x
Avatar de l’utilisateur
jlt22
Bon éconologue!
Bon éconologue!
Messages : 414
Inscription : 04/04/09, 13:37
Localisation : Guingamp 69 ans




par jlt22 » 03/11/10, 23:37

Comment consommons nous l'électricité (sans le chauffage):

Ordinateurs, TV... 2e source de consommation d'électricité en France

http://www.echo-nature.com/inf/actu.cgi?id=3644

Il s'y trouve un graphique intéressant
0 x
Avatar de l’utilisateur
Obamot
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 28725
Inscription : 22/08/09, 22:38
Localisation : regio genevesis
x 5538




par Obamot » 04/11/10, 02:11

jlt22 a écrit :Je pense qu'en consultant le site de RTE suivant,

http://www.rte-france.com/fr/developpem ... -francaise

Il suffit d'installer un programmateur pour couper le chauffage électrique, frigo, congélateur, etc... pendant l'heure de pointe prévue.
C'est toujours à la même heure.

Cela devrait remplacer avec moins de précision le système voltalis,
mais serait tout aussi efficace.

Ooooh que woui! Wouala une idée qu'elle est bonne! Remarque après l'heure en question, le frigo il va ramer un moment pour rétablir la température. Donc il faudrait qmm calculer le gain réel...
0 x
bernardd
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2278
Inscription : 12/12/09, 10:10
x 1




par bernardd » 04/11/10, 08:21

Obamot a écrit :Remarque après l'heure en question, le frigo il va ramer un moment pour rétablir la température. Donc il faudrait qmm calculer le gain réel...


Un frigo ou un congélateur est parfaitement capable de garder sa température pendant plusieurs heures. Et il ne faudrait pas grand chose pour ajouter une réserve de glace, afin que tous les frigo/congélateurs puissent n'utiliser que de la production solaire, sans consommation la nuit.
0 x
A bientôt !
bernardd
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 2278
Inscription : 12/12/09, 10:10
x 1




par bernardd » 04/11/10, 08:28

jlt22 a écrit :http://www.echo-nature.com/inf/actu.cgi?id=3644
Il s'y trouve un graphique intéressant


Oui, merci, on y voit la part prépondérante de la cuisson, du lave-vaisselle : tout cela pourrait être obtenu par solaire thermique avec stockage d'eau chaude ou co-génération biomasse.

La part du froid est aussi importante : on peut le faire avec du photovoltaique et du stockage de froid. Voire de l'air comprimé, dont le froid produit à la détente serait alors utilisé.

Mais le plus remarquable dans ce graphique, c'est ce qui n'y est pas, comme le font remarquer les commentaires, fermés ensuite : le chauffage !

Il semble qu'il y ait un blackout sur les statistiques du chauffage électrique en France.

J'avais essayé de faire des estimations dans ce fil : https://www.econologie.com/forums/energie-nu ... 2-400.html

Il y a juste 5 pages à parcourir...
0 x
A bientôt !
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79127
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 10974




par Christophe » 04/11/10, 08:59

jlt22 a écrit :Comment consommons nous l'électricité (sans le chauffage):

Ordinateurs, TV... 2e source de consommation d'électricité en France


Euh du calme avec les conclusions attives en gras: le graphique est peut être intéressant mais ne prend ni en compte le chauffage de l'eau sanitaire ni le chauffage électrique :

Image

Ce qui fait que la consommation hifi et informatique, si elle a progressée, n'est surement pas la 2ieme source de consommation d'électricité en France...

Sinon est ce que le poste "lave linge" comprend le sèche linge? Un sèche linge consomme 2 à 4 fois plus par cycle qu'un sèche linge...il est aussi étonnant que le poste "informatique" n'apparaisse pas avant 1999...

Cette "analyse" me rappelle ce que j'ai lu hier sur une facture d'électricité:
un foyer moyen économe (2.4 personnes) consomme 2000 kWh par an...(HORS CHAUFFAGE, HORS ECS, HORS CUISSON)

Je veux bien ne pas compter le chauffage mais les 2 autres, c'est limite mensonger...Donc pour être économe, faut ni se laver ni manger... :shock:
0 x
Christophe
Modérateur
Modérateur
Messages : 79127
Inscription : 10/02/03, 14:06
Localisation : Planète Serre
x 10974




par Christophe » 04/11/10, 09:06

jlt22 a écrit :http://www.rte-france.com/fr/developpement-durable/maitriser-sa-consommation-electrique/consommation-production-et-contenu-co2-de-l-electricite-francaise

Il suffit d'installer un programmateur pour couper le chauffage électrique, frigo, congélateur, etc... pendant l'heure de pointe prévue.
C'est toujours à la même heure.

Cela devrait remplacer avec moins de précision le système voltalis,
mais serait tout aussi efficace.


Tu as parfaitement raison sur la méthode. Faudrait couper entre 18h30 et 20h30.
Tu le fais toi même? Si oui entre quelle heure et quelle heure?

Et 2h pour le congélo tous les jours c'est pas "trop"?

ps: celui qui arrive à voir et nous expliquer la différence entre heure d'été et d'hiver avec ces graphique aura tout mon estime :)
0 x
aerialcastor
Grand Econologue
Grand Econologue
Messages : 865
Inscription : 10/05/09, 16:39
x 21




par aerialcastor » 04/11/10, 09:07

Christophe a écrit :Cette "analyse" me rappelle ce que j'ai lu hier sur une facture d'électricité:
un foyer moyen économe (2.4 personnes) consomme 2000 kWh par an...(HORS CHAUFFAGE, HORS ECS, HORS CUISSON)

Je veux bien ne pas compter le chauffage mais les 2 autres, c'est limite mensonger...Donc pour être économe, faut ni se laver ni manger... :shock:


Ca reste intéressant car ça permet de connaitre les besoins spécifiques à l'électricité. On peut (devrait) faire la cuisine et chauffer l'eau avec une autre énergie.
0 x
Sauvez un arbre, mangez un castor.
Ca ne sert à rien de réussir sa vie, ce qu'il faut c'est rater sa mort.

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Électricité, électronique et informatique: Hi-Tech, internet, DIY, éclairage, matériels et nouveautés »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 155 invités