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Astuces pour consommer moins et moteurs spéciaux Technique de conduite pour peu freiner en ville


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lau
J'économise des tonnes de CO2
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Inscrit le: 19 Nov 2005
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MessagePosté le: Jeu 04 Mai 2006, 07:30     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Nicolas tesla dans les années 30 avait conçu une voiture à moteur électrique où le courant était autoproduit par un générateur embarqué ; ça laisse rêveur Shocked
_________________
Le nombre de molécules contenues dans une goutte d'eau est égal au nombre de goutte d'eau que contient la mer noire!
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Philippe Schutt
J'économise des tonnes de CO2
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MessagePosté le: Jeu 04 Mai 2006, 13:09     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
zac a écrit:

Salut
si j'ai garde mon dernier merde cedes,c'est que ces un propultion et que je veux tenter d'y adapter une assistance electrique.
je vais essayer de mettre un alternateur (dont l'excitation serait commander à la décélération),et un moteur de gros démareur couplé à l'arbre.
@+

pour charger la batterie ?
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zac
Chercheur moteur pantone
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MessagePosté le: Jeu 04 Mai 2006, 13:39     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
resalut
Non pour charger quelques batteries aditionelles(400A environs).
la batterie moteur elle restera avec sont circuit d'origine (même si je n'exclu pas un couplage dans certaine condition).
@+
_________________
Dit le zèbre,homme libre (race en voie d'extinction)
C'est pas parce que je suis con que j'éssaye pas de faire des choses intélligentes.
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Philippe Schutt
J'économise des tonnes de CO2
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MessagePosté le: Jeu 04 Mai 2006, 14:15     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
je me demande si on pourrait charger la batterie uniquement dans les décélérations. Le moteur aurait toujours ça de moins d'énergie à fournir. qu'est ce que ça représenterait en L/100kms, est-ce que ça vaudrait le coup ?
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Philippe Schutt
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MessagePosté le: Mar 06 Juin 2006, 18:05     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Aujourd'hui grosse chaleur ! Alors évidemment, j'ai essayé la clim de la voiture. (c'est ma 1ere voiture avec clim).

Idea Alors, en conduite urbaine, ce qui est le cas de la plupart des gens, je me rends compte que le compresseur pourrait ne fonctionner qu'en décélération. Dés lors elle ne provoquerait aucune surconsommation ! Donc j'ai essayé en jouant avec le bouton et j'ai réussi à avoir la clim, avec le compresseur en marche uniquement aux ralentissements. Evidemment, c'est pas pratique, voir dangeureux, de s'occuper du bouton vert au lieu de la route. Mais il me semble qu'un petit montage electronique, couplant le compresseur avec la coupure de l'injection pendant des décélérations devrait être bénéfique Very Happy
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nialabert
J'économise des grammes de CO2
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MessagePosté le: Mar 06 Juin 2006, 20:49     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Pas bete du tout sont idée, mais le compresseur de la clim aime il ce genre de traitement??

A priori, je ne vois pas d'inconvénient..... quelqu'un a le schéma électrique d'une civic... Cheesy Grin
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Andre
Chercheur moteur pantone
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MessagePosté le: Mar 06 Juin 2006, 21:24     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour
Relativement simple il suffit de couper le fil qui va sur la (clutch)
embrayage de la poulie du compresseur et la faire passer par une une pressure switch et relais quand la depression du moteur est élévé donc frein moteur pour essence tu permet le couplage compresseur.
Cela fait du sense si tu descend une bonne cote , mais en ville la petite deseccelaration pas assez long pour tirer quoi que ce soit !
normalement dans ces systémes il faut que le compresseur roule une ou deux minutes parfois plus pour que l'effet du fréon se fasse sentire, sur mon systéme de climatisation dans la maison les 5 premieres minutes cela sert rien que pour réchauffer le fréon.
cela ma donné un probléme quand on installe une unité trop grosse pour le travail necessaire ,elle part et arrette trop souvent . sur 15 mintues de marche il y a 5 minutes pas rentable.
(Une fois habituer a l'air climatisé c'est dur de s'en passer)

André
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Philippe Schutt
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MessagePosté le: Mer 07 Juin 2006, 19:56     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
oui, elle était déjà froide et je n'ai eu qu'à entretenir le froid, et je ne la règle pas fort de toute façon. Par contre, les diesels n'ayant pas de dépression, je prendrais plutôt sur la pédale d'accélérateur.

ici, en ville, on ne fait qu'accélérer et freiner. on n'arrive pas à garder une vitesse constante. donc les décélérations ne sont pas longues, mais on en a plein !

Je vais voir ce que je trouve comme switch, je ne vois pas en quoi ça poserait un problème au compresseur, il commute déjà tout le temps. Et je mettrai un bouton pour choisir le mode de fonctionnement route/ville, car sur autoroute il ne marcherait jamais.

Merci André ! Cool
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denis
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MessagePosté le: Mer 07 Juin 2006, 20:39     Technique de conduite pour peu freiner en ville Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
j'ai la solution: ilfaut démonter le compresseur, le radiateur,les tuyaux ... et tout mettre dans un carton ,sur une étagere Cheesy Grin c'est ce que j'ai fait sur la bm, je gagne en conso et en poids Very Happy
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nialabert
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MessagePosté le: Jeu 08 Juin 2006, 19:24     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
J'ai un copain qui a eu 2 clio. Il dit que sa clim se coupait lors de l'accélération. Donc ne fonctionnait que lorsque la voiture roulait a vitesse constante.

Je ne sais pas si ce exacte, et je pense qu'a la base c'est surtout pour ne pas ressentir la perte de puissance, mais l'idée est déjà la.
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Did67
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MessagePosté le: Sam 07 Juin 2008, 16:47     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
nlc a écrit:

Pour le carburant : sur mon vehicule ca consomme moins en frein moteur, puisque plus aucune goutte d'essence n'est envoyée. Alors qu'au point mort, si , a cause du ralenti. Je pense qu'il en est de meme maintenant avec tous les vehicules recent, essence ou diesel (mais ca j'en suis pas sur).


Effectivement : sur tous les moteurs essence à injection séquentielle (souvent un i dans la dénomination genre 1.4i), la quantité d'essence injectée est calculée en permanence en fonction de la demande (pédale d'accélération, vitesse, sonde lambda, etc...). Quand on utilise le "frein moteur", il n'y a aucune injection d'essence, alors qu'en débrayant, le moteur tourne au ralentie et on consomme ! Cela se voit très bien si on a un ordinateur de bord qui affiche la consommation instantanée : on lève le pied dans la descente, et hop, il affiche 0 !

Si on a un doute : ouvrir le capot. Si on voit un bon vieux carbu, ce n'est pas de l'injection multipoint. Dans ce cas, on verra des petits injecteurs, alimentés par une petite conduite d'essence, sur les tubulures d'admission (le tout soigneusement caché sous des plastiques qui "lookent" le moteur).

Idem pour les moteurs Diesel modernes avec calculateur (tous les injections directes, mais aussi beaucoup de TD qui ont déjà 10 ou 12 ans).

Donc, dans ce cas, pour économiser :

1) Ne surtout pas débrayer !!!

2) Mais anticiper et lever le pied : l'idéal serait de lever le pied suffisamment tôt (et donc rouler avec une consommation 0) pour arriver sur l'obstacle (virage, stop, croissance, entrée de ville) à une vitesse suffisamment faible pour ne plus avoir à freiner ou très très peu !

Deux remarques complémentaires :

1) Contrairement à ce qu'on pense, on ne perd presque pas de temps !!! Sur un trajet de 20 mn (mon tarjet domicile-boulot), entre la conduite la plus "speed" possible et la plus économique, en moyenne, moins d'une minute de différence !

2) En revanche, je "gratte" plus de 1,5 l au 100 km de consommation en moyenne.

J'ai depuis peu une voiture avec un ordinateur qui me permet d'enregistrer tout cela, c'est très impressionnant.

Doù la règle : "freiner, c'est consommer !!!"
Qu'il ne faut détourner et faire des accidents en refusant de freiner. Mais utiliser en anticipant : entrée de ville à 250 m, je lève le pied et j'arrive presque pile-poil à 50 km/h sur place !!!
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Philippe Schutt
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MessagePosté le: Sam 07 Juin 2008, 23:29     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
En prise tu consommes 0 mais tu ralentis rapidement.
Au point mort, tu consommes très peu, et tu ne ralentis presque pas.
le résultat est sans doute très voisin.

Si je ne dois pas ralentir, je préfère le PM, ne serait-ce que pour le bruit.

Enfin cela pose une question (absurde ?). sur autoroute, si au lieu de rouler à vitesse constante on alternait des accélérations et des roues libres, consommerait-on moins ?
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Did67
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MessagePosté le: Dim 08 Juin 2008, 10:06     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Philippe Schutt a écrit:


Si je ne dois pas ralentir, je préfère le PM, ne serait-ce que pour le bruit.

Enfin cela pose une question (absurde ?). sur autoroute, si au lieu de rouler à vitesse constante on alternait des accélérations et des roues libres, consommerait-on moins ?


Effectivement, je me situais dans les situations où "au bout", je dois ralentir ou m'arrêter. Hors autoroutes et voies rapides, cela représente déjà pas mal de situations. Je pense 1 à 1,5 l / 100 km à gratter !

Le bruit, sur ma C5 "exclusive", je ne l'entends quasiment pas. Si : les bruits de roulement, en fonction du revêtment. Là, le point mort ne sert à rien !

J'ai aussi une descente avec 4 ou 5 virages. Là aussi, je roule sur l'inertie, en 4ème, pied levé et j'économise le freinage à l'entrée de chaque virage et "gratte" encore un peu...

En revanche, intuitivement, je ne pense pas que ta dernière idée soit bonne. La vie étant mal faite, quelque part il doit y avoir de vieux principes de la thermodynamique qui doivent jouer : je pense que cela te coûte plus de relancer que tu n'économises en ralentissant. Sinon, ce serait quelque chose comme l'invention du mouvement perpétuel !!! Il suffirait de mettre une grosse roue à inertie, et hop, tu accélères, tu ralentis 50 fois et hop, tu roules à l'oeil... Hélas, je ne pense pas que cela marche !!!

Sur le sujet (autoroutes), depuis que j'ai ma C5 à ordinateur de bord, je suis impressionné par l'impact de la vitesse sur la consommation. Je croyais que c'était un peu exagéré, les histoires de réduire la vitesse en cas de pollution. Une fumisterie de technocrate à court de vraie mesure. Pas du tout !!!

Je n'ai pas noté, car je conduisais mais sur une section plate d'autoroute, j'ai essayé, avec mon régulateur (vitesse stabilisée). En gros, de mémoire : à 90 km/h stabilisés, environ 5 l à 5,5 l au 100 ; à 110 km/h, environ 6 à 6,5 l ; à 130 km/h, c'est 8,5 l !!! (C5 2.0i 16 V essence donc, convertie au GPL - là ce sont les consommations essence théoriques données par le calculateur ; avec GPL, le 7,5 l d'essence affiché donc théorique se transforme en 8,5 l de GPL réels à la pompe - injection séquentielle liquide du GPL). Les petites variations, c'est le micro-relief, dont on ne se rend même pas compte. La C5 est lourde et cela se sent tout de suite à la consommation instantanée.

Donc sauf urgence, je me calle maintenant plutôt vers 110 km. J'ai d'ailleurs été surpris de constater dimanche soir que sur les sections à 130 m/h, nous étions une majorité à rouler à 110 km/h !
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georges100
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MessagePosté le: Dim 08 Juin 2008, 14:05     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
comment tu ne savais pas???? tu n'avais jamais remarqué que ta voiture à l'arrêt consommait trés peu???? Cheesy Grin
sans plaisanter la consommation n'est pas linéaire par rapport à la vitesse, plus tu roules vite plus tu consommes mais les derniers km/h coûtent une fortune Cheesy Grin
la croisière économique, le meilleur rapport vitesse/ autonomie tourne autour de 70 % de la puissance moteur (andré je te vois venir avec tes pas variables Cheesy Grin )
si tu as conduit des 2CV tu as du constater qu'à vitesse élevée constante ce sont des goufres... proportionnellement à même vitesse une ferrari consommera moins, le moteur étant moins sollicité...

j'ai 2 voitures identiques mis à part les pompes d'injection et elles n'ont pas le même comportement...je les connais bien et je sais à quel régime elles se sentent bien, c'est à dire que ça tourne sans forcer en douceur, et ça doit correspondre à l'économie... et bien ces vitesses ne sont pas identiques...
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Andre
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MessagePosté le: Dim 08 Juin 2008, 14:51     Alerter à propos de ce message! Répondre en citant
Bonjour
(andré je te vois venir avec tes pas variables )
si tu as conduit des 2CV tu as du constater qu'à vitesse élevée constante ce sont des goufres... proportionnellement à même vitesse une ferrari consommera moins, le moteur étant moins sollicité...

pour les hélices c'est un autre sujet si tu as besoin de renseignement j'ai une longue experience dans ce domaine
le 70% de la puissance n'est pas aussi tranché que cela dépend de la qualité aerodynamique de l'auto de la taille du moteur et surtout le type de boite et pont, du vehicule
Sur un Camaro un a 100kmh un 4 cylindres est plus gourmand que un 6 cylindres
et a 140 kmh un 6 cylindres est plus gourmand qu'un 8 cylindres
la seule place ou le 4 cylindres est favorable c'est en conduite ville avec bien des arrets.
Il est vrai que le gars qui aun V8 au depard il a tendance a tirer sur le cheval a l'acceleration..

Pour les avions le regime économique c'est une petite hélice a grand pas et faible RPM ,2200 cela fait des brouettes qui courrent au décollage et qu'il faut attendre quelle veuille bien monté
desagréable, est risqué en Brousse.
Il en vas de même avec les autos les constructeurs posent des transmitions pour avoir des autos qui ont une bonne accelleration cela fait partie de l'argument de vente , même si c'est contraire a la consomation..
le carburant a augmenté .... Il suffit de se placer a des feux de circulation en ville et observer le comportement des chauffeurs
rien n'as changé, cela ne changeras pas même si le carburant double.. Démarre normalement a un feux de circulation cela pousse en arriere et tu vois les babines du chauffeur se faire aller et pas toujours des casquette a l'envers..

André


Avec un dopage a l'eau sur un 300D elle est plus économique a 100kmh que a 60kmh
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