Posté le: Mer 14 Mar 2007, 21:00 Sujet du message:
lio74 a écrit:
paotop a écrit:
sinon, ici en périgord on a une grosse entreprise qui fait dans les produits d'isolation.
ils sont (les seuls ?) fabricants d'isolant en fibre de coton.
la fibre de coton, personne n'en parle sur écono et pourtant tout le monde en porte... hi,hi,hi
salut à tous !
ben c'est vrai que le tableau au début du poste n'est pas complet...
--> laine de mouton, lama ou autre annimal à poil long
--> la paille (c'est vrai, c'est plus un ensemble : le mur = chaux + terre + paille)
--> terre crue ou cuite (c'est plus utilisé pour l'inertie thermique mais ça isole quand même)
--> laine de bois (ya un post là dessus)
et peut-être d'autres isolants que j'oublie encore...
@+
Si si
la bouse de yacks...
Le père Huques décrivais les habitat Tibètains de l'époque. Bouse durcies pour faire la couverture.
Excellent isolant parait il.
l'an suivant, tu recommence, en récupérant l'ancienne pour faire combustible.
BOn, on a pas de yacks, c'est dommage, hein !
Passionnant votre sujet, attendu que j'allais poser la question, j'ai donc fait une petite recherche pour ne pas me faire jeter;
Je suis en plein dedans, j'avais commencé à la laine de verre, j'ai continué à la laine de roche pour lire que c'était encore pire ( cancer )..........
Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 2140 Localisation: En montagne... (Trièves)
Posté le: Jeu 24 Mai 2007, 15:52 Sujet du message:
Très bien ce post !
Je rattrape mon retard de lecture du forum et je reviendrais pour discuter ici, il y a plein de choses intéresssantes... _________________ Êtes-vous un troll ?
Posté le: Ven 01 Fév 2008, 22:57 Sujet du message: islation
Bonjour à tous,
Je viens de m'inscrire après maintes retenues et réflexions, mais je me suis décidé. pourquoi? pas difficile à comprendre, je suis spécialisé en isolation, depuis 1986, très pointu, et je suis contraint de me rendre à l'évidence. La France ne peut compter que sur ses petits français pour piocher les infos donc ils ont besoin pour le poste le plus important pour la construction ou la rénovation de leur habitation.
En tout cas, pour un premier conseil; surtout ne pas se fier aux tableaux comparatifx que l'on trouve sur le net ou sur le CSTB ( d'abord, il faudrait faire de la politique et comprendre comment fonctionne le CSTB ou St Gobain, qui gèrent certains lobbies, en France). Les chiffres donnés sont des résultatsde tests faits en laboratoires et qui ne représentent en aucune façon la réalité de votre habitation, par exemple. Quand on voous dit que les laines minérales ont un lambda de 0.04, il faudrait le multiplier par au moins 4 pour s'approcher de la réalité.
Je souhaite une bonne soirée aux lecteurs et à bientôt.
Posté le: Sam 02 Fév 2008, 10:32 Sujet du message: Re: islation
tramontane a écrit:
Quand on voous dit que les laines minérales ont un lambda de 0.04, il faudrait le multiplier par au moins 4 pour s'approcher de la réalité
Salut et bienvenu ici!
Par 4? C'est une "accusation" assez grâve que tu fais là...sur quoi te bases tu (concrètement) pour affirmer ceci? L'hygrocscopie des laines qui vont perdre leur pouvoir isolant au fil des années? Quid des autres isolants (plus naturels?) ? Une mauvaise pose (tant mécanique que physique?) ? Enfin peux tu prouver tes dires?
Il me semble que ce tableau est assez cohérent non et vient d'une revue "indépendante" (mais partitiale puisque "écolo") : comparatif des isolants
En parlant d'année, quelle est, selon toi, la durée de vie "moyenne" d'un isolant synthétique placé dans de "bonnes conditions"? Disons qu'on pourrait fixer sa "mort" lorsque son lambda est multiplié par 2...Compte tenu de l'énergie grise d'un isolant synthétique, il serait génant (pour les vendeur de laine) que cette durée de vie soit inférieur à son point de retour sur investissement énergétique !! Voir énergie grise des isolants _________________ Habitant de la Planète Serre.Notre boutique éconologique-Annuaire environnement-Ampoules économiques-Chargeur de piles jetables-Outils de diagnostic énergétique
Posté le: Sam 02 Fév 2008, 15:48 Sujet du message:
Bonjour tramontane.
En effet nous attendons de toi de plus amples informations sur tout ce que tu dis, car tu en as trop dit, il faut aller jusqu'au bout maintenant, tout ceci m'intéresse au plus haut point.
Posté le: Sam 02 Fév 2008, 22:40 Sujet du message: Désolé le sgars!
Bonsoir,
Pour répondre au dernier message, oui la cellulose; c'est très bien, son avantage est que c'est un matériau non nocif, naturel, bien qu'il y ait des hydrofuges ou autres produits contre les rongeurs par exemple. Son défaut est qu'elle a un lambda similaire aux laines minérales, dommage pour un produit haut de gamme.
Pour répondre aux autres messieurs; Tous les spécilaistes en laines minérales disent, et je n'y suis pour rien, que ces laines perdent déjà 1/3 de leurs qualités intrinsèques après 5 ans, expliqué en partie parce que ce sont des matériaux qui absorbent l'humidité et la garde. Vous savez tous qu'un isolant qui a prit l'humidité perd très vite ses qualités.
Pour l'histoire, le but n'est pas de raconter mes périples depuis 1986, mais sachez que le CSTB est reconnu par les industriels qui sont au dessus des contrôles et agréations pour un organisme qui ne sert quà encaisser des chèques. Pour info, on me demande 20.000 € pour un avis et ce n'est pas exaustif, ça peut doubler en fonction des essais que leur humeur décide de faire ou pas.
Et pour cloturer mon message pour aujourd'hui, la commission du CSTB est représentée par un membre de Saint Gobain. Je crois que je n'ai pas besoin d'en dire plus!
Pour les chiffres; les organismes neutres même ceux qui pronent des produits bio, prennent comme base de calcul les chiffres du CSTB parce que c'est obligatoire pour être crédible en France. ces chiffres apparaissent partout.
Bonne soirée à tous
bkl
Posté le: Dim 03 Fév 2008, 10:18 Sujet du message: coe
re,
ne mélange pas coefficient et perte de qualités. Oui, déjà avec un très mauvais lambda, ces produits perdent encore très vite leur pouvoir. Au début de la création de ces laines, ce n'était pas prévu pour l'isolation mais pour calorifuger les tuyaux vapeur. Mais vu son cout intéressant, on a commencé à l'employé pour l'isolation. Tenez compte que pour les professeurs d'université qui enseignent les thermo plastiques, les laines minérales ne sont surtout pas considérées comme des isolants thermiques.
De plus, à l'aube du troisième millénaire, où on ne parle que de recyclage, renouvelable, bio, basse énergie, paradoxalement on continue à souffler par m3 des produits toxiques, cancérigène. Y a t'il un intérêt pour quelqu'un? j'ai déjà répondu à ça, je crois. Que l'enjeu soit financier pour de gros industriels, ok; mais nous qui sommes au courant, allons continuer à contribuer à cette connerie en grand. d'ailleurs quand les français font des conneries, c'est toujours en grand, n'est ce pas?
bonne journée à tous.
bkl
Posté le: Dim 03 Fév 2008, 12:38 Sujet du message: Re: coe
tramontane a écrit:
re,
ne mélange pas coefficient et perte de qualités. Oui, déjà avec un très mauvais lambda, ces produits perdent encore très vite leur pouvoir. Au début de la création de ces laines, ce n'était pas prévu pour l'isolation mais pour calorifuger les tuyaux vapeur. Mais vu son cout intéressant, on a commencé à l'employé pour l'isolation. Tenez compte que pour les professeurs d'université qui enseignent les thermo plastiques, les laines minérales ne sont surtout pas considérées comme des isolants thermiques.
De plus, à l'aube du troisième millénaire, où on ne parle que de recyclage, renouvelable, bio, basse énergie, paradoxalement on continue à souffler par m3 des produits toxiques, cancérigène. Y a t'il un intérêt pour quelqu'un? j'ai déjà répondu à ça, je crois. Que l'enjeu soit financier pour de gros industriels, ok; mais nous qui sommes au courant, allons continuer à contribuer à cette connerie en grand. d'ailleurs quand les français font des conneries, c'est toujours en grand, n'est ce pas?
bonne journée à tous.
bkl
Pas très clair ton discours !
Je suppose que lorsque tu parles des laines minérales, tu veux dire laine de verre et laine de roche ?
Lorsque j'ai isolé ma maison à ossature bois en 1985, on m'a conseillé de mettre de la laine de roche dans les murs et toit. De toute façon, il n'y avait pas de choix à l'époque.
Une fois posés dans les corps creux les panneaux semi-rigides (1,30 m X 0,60 m ?), beaucoup plus denses que la laine en rouleaux, ils ne donnent pas l'impression de pouvoir se tasser.
En ce qui concerne l'absorption d'hunidité, j'ai pris soin de recouvrir le pare-vapeur d'une feuille polyane continue et les lés collés avec une bande adhésive pour éviter toute intrusion d'humidité côté habitation.
Tu remets en cause coefficient d'isolation thermique initial OK, mais quel critères de mesure te font dire que le coeff annoncé est faux ?
En ce qui concerne le vieillissemment, j'aimerais bien faire un sondage pour voir dans quel état est la laine de roche après 20 ans.
J'en ai un aperçu côté garage puisque les 2 couches de 10 cms posées en sous-toiture débordent encore, et elles n'ont pas bouger apparemment (aucun tassement).
De plus, je n'ai pas constaté de surconsommation notoire dans la consommation de ma chaudière à gaz naturel.
Si tu pouvais nous donner des PRECISIONS sur ton savoir en la matière, je suis intéressé.
PS : que ces matèriaux ne soient pas naturels, pas écolos et dangereux à respirer (donc lors de la pose) c'est certain, mais avec un pare-vapeur bien étanche côté habitat, je ne vois pas pourquoi il y aurait des particules en suspension à respirer....
D'ailleurs, j'ai 4 enfants qui ont grandi dans cette maisons dont 2 sont asthmatiques (terrain), et les crises ont diminué dans cette maison pour mon ainé, mais aucune moquette. Mon ainé qui y est rentré à 9 ans est allé tellement mieux qu'il est devenu prof d'EPS (Education physique). _________________ Ce n'est que quand il aura fait tomber le dernier arbre, contaminé le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson que l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible (Indien MOHAWK).
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Tableau comparatif des isolants
hi,hi,hi
!!! 
