Solaire photovoltaïque: électricité solaireTesla Powerwall: rentable ?

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Message non lupar Did67 » 02/05/15, 15:24

Pour revenir à la question de départ :

a) cela ne comprend pas l'onduleur ; donc déjà, pour un usage domestique, il faut en rajouter un...

b) j'utilise un peu moins de 3 000 kWh par an ; soit en moyenne un peu moins des 10 kWh par jour...

c) c'est aussi en gros ce que produirait un "kit" photovoltaïque de 3 kWc sous mon climat

En théorie donc, je pourrais approcher l'autonomie pour environ 9 000 euros le kit PV + 3 000 euros le pack batterie. Soit 12 000 euros sur disons 12 ans (le PV peut faire plus, la batterie ???). Donc à la louche 1 000 euros par an. Contre environ 500 euros mes factures EdF actuellement.

Sans compter que là, depuis 3 jours, il fait gris. Mon CESI n'a pas démarré. Donc il me faut, sous nos climats, garder un abonnement EdF. Et je pense, encore consommer un tiers sur le réseau / 2/3 auto-produit.

Donc la réponse à la question posée, à la louche, est : non, ce n'est pas rentable, aux tarifs actuels !

Même si sans doute, la convergence n'a jamais été aussi proche.

Et évidemment, on éviter l'interrogation sur la production de lithium et les conditions dans lesquelles c'est obtenu... Si l'ambition n'était pas d'être "bobo", mais "écolo"...
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Message non lupar Did67 » 02/05/15, 18:31

Voilà ce que publie le site Internet du journla Le Monde aujourd'hui :


La nouvelle batterie de Tesla peut-elle transformer « l'infrastructure énergétique » ?
Le Monde | 01.05.2015 à 10h05 • Mis à jour le 01.05.2015 à 16h32 | Par Jérôme Marin (San Francisco, correspondance)

Pour Elon Musk, son fondateur et patron, Tesla n'a jamais été qu'un simple constructeur de voitures électriques. Mais une société technologique dont la vocation est d'innover dans le domaine de l'énergie. Jeudi 30 avril, l'entrepreneur d'origine sud-africaine a fait un nouveau pas dans cette direction, avec la présentation Tesla Energy, une gamme de batteries dites stationnaires, destinées aux habitations, aux entreprises et aux producteurs d'énergie.
« Le monde est principalement alimenté par les énergies fossiles. Nous devons faire quelque chose. Notre but est de transformer totalement l'infrastructure énergétique mondiale pour la rendre totalement durable et sans produire d'émissions de carbone », a-t-il lancé au cours d'une conférence de presse organisée au siège de l'entreprise à Hawthorne, dans la banlieue de Los Angeles. M. Musk ne veut pas seulement accélérer la transition énergétique. Il rêve d'une planète où toute l'énergie consommée proviendrait de ressources renouvelables. « Je crois que cela est à la portée de l'humanité », prophétise-t-il.
La solution : le soleil, « qui se lève tous les matins et fournit une quantité incroyable d'énergie », poursuit M. Musk. Mais l'énergie produite par les panneaux solaires doit être stockée afin d'alimenter maisons et usines lorsque le soleil ne brille pas.
« Les batteries existantes sont chères, moches et peu fiables. Et elles fonctionnent sous différents systèmes qui ne sont pas compatibles. Il n'est aujourd'hui pas possible d'acheter une batterie qui fonctionne facilement ».
Des batteries qui pourront être combinées « à l'infini »
Tesla Energy entend remédier à ce problème avec deux modèles. Pour les logements et les petites entreprises, la société va commercialiser la PowerWall. Ses dimensions sont modestes: 1m30 de haut, 86 cm de large et 18 cm de profondeur. Et son apparence particulièrement soignée. Plusieurs couleurs seront même disponibles. Elle s'accrochera à un mur, à l'intérieur ou à l'extérieur. Deux versions seront vendus cet été aux Etats-Unis, d'un capacité respective de 7 kWh et de 10 kWh.
Si cette annonce était attendue, la principale surprise est venu du prix: 3 000 et 3 500 dollars, hors frais d'installation. Avant la présentation, Cosmin Laslau, analyste chez Lux Research, espérait une fourchette allant de 6 000 à 8 000 dollars. Les prévisions dépassaient souvent les 10 000 dollars.
De plus, cette facture pourrait être adoucie si les différentes administrations américaines accordent des déductions fiscales, comme elles le font déjà pour l'installation de panneaux électriques.

Pour les grandes entreprises et les producteurs d'énergie, Tesla Energy proposera la PowerPack, d'une capacité de 100 kWh. Ces batteries pourront être combinées « à l'infini », promet M. Musk. La société va mener des programmes pilotes au cours des prochains mois, alimentant par exemple un data center d'Amazon et plusieurs supermarchés Target. Une centrale électrique détenue par une filiale d'Edison International testera également ces batteries.
Les batteries de Tesla pourront être reliées à des panneaux solaires, mais aussi branchées sur le secteur. Dans ce cas de figure, elles permettront de réduire la facture d'électricité : rechargées pendant les heures creuses, elles alimenteront habitations, usines et bureaux aux heures pleines. « Il faudra cependant plusieurs années pour rentrer dans ses frais », prévient M. Laslau. Autre cas d'utilisation: un générateur de secours en cas de coupure de courant.
La Californie, possible premier marché
Tesla n'est pas la première société à se lancer sur ce marché, où General Electric, Samsung ou encore LG sont déjà présents. Mais elle dispose d'importants avantages sur la concurrence. Outre son image de marque et son pouvoir marketing, elle bénéficiera certainement de ses liens étroits avec SolarCity, dont M. Musk est président du conseil d'administration.
L'entreprise californienne installe environ un tiers des panneaux solaires résidentiels aux Etats-Unis. Les deux groupes ont déjà mené une phase de tests pour équiper quelques centaines de maisons en batteries.
Tesla Energy pourra également s'appuyer sur la technologie propulsant ses voitures électriques. Cela lui permettra de bénéficier d'importantes économies d'échelles pour abaisser les coûts de fabrication. Cet atout sera encore plus grand après l'ouverture de sa prochaine usine, baptisée « gigafactory ». Ce gigantesque site, implanté dans le Nevada, produira un nombre record de batteries lithium-ion.
M. Laslau estime que les coûts de fabrication par kWh passeront de 266 dollars à 172 dollars au cours des dix prochaines années. A court terme, la majorité des ventes pourraient être réalisées en Californie, où l'énergie solaire représente déjà 5 % de la production globale. L'Etat le plus peuplé des Etats-Unis veut porter cette part à 33 % d'ici à 2020. Il va également contraindre les électriciens à s'équiper d'importantes capacités de stockage.
A plus long terme, les opportunités seront nombreuses pour Tesla. Les analystes de Deutsche Bank estiment que la société pourrait générer jusqu'à 4,5 milliards de dollars par an sur ce marché. C'est davantage que le chiffre d'affaires réalisé l'an dernier

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... BPIBmev.99


Mais bon, cela ne fait pas beaucoup de réflexion économique sur le "business model" à l'échelle du particulier.

La baisse de prix évoquée est modeste sur les 10 ans : de 266 dollars le kWh stocké à 172... ???

Après, il est vrai que dans beaucoup de pays, l'électricité est bine plus chère que chez nous; et parfois, la tarification plus sévère pour les heures de pointe... (ou l'éffacement mieux rétribué, ce qui irait dans le sens de ce système).
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Re: batterie, coût du remplacement non prix en compte dans f

Message non lupar izentrop » 03/05/15, 00:00

moinsdewatt a écrit :Image
Bonjour,
Il manque le nombre de cycles à 50% de décharge qui permettrait de comparer avec d'autres batteries comme les OPZV par exemple.

Attendons d'en savoir plus :frown: :| :?:
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Re: Tesla Powerwall: rentable ?

Message non lupar Hic » 03/05/15, 13:21

elephant a écrit :Que pensez vous de la rentabilité de ceci, que Tesla motor vient d'annoncer ?
http://www.teslamotors.com/powerwall

Capacité:
7 KWh: 3000 $
10 KWh: 3500 $

ça dépend pour qui ?
C'est le recyclage des batteries de la Tesla Roadster
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Message non lupar Christophe » 04/05/15, 10:58

L'Allemagne est aussi dans le coup avec la startup Sonnenbatterie :

Des systèmes de stockage d'énergie solaire : vers une révolution de l'auto-consommation

http://www.bulletins-electroniques.com/ ... /78402.htm

L'électricité photovoltaïque est moins chère que celle issue du réseau. Les propriétaires qui utilisent l'électricité produite par leurs propres systèmes peuvent ainsi faire d'importantes économies. Cependant, jusqu'à présent, la production se laisse mal coordonner avec la consommation. Des grands systèmes de stockage d'énergie peuvent aider à stocker temporairement l'électricité mais leur coût d'investissement reste très élevé

La batterie compétitive avec le réseau

La startup Sonnenbatterie (littéralement "Batterie solaire" en français) d'Ostallgau (Bavière) a commercialisé une batterie innovante durable réduisant considérablement le coût de l'électricité stockée. Jusqu'à présent, les accumulateurs avaient en moyenne une durée de vie de 5000 cycles de charge pour un coût d'environ 0,30 euros/kWh. Les batteries Lithium-ion de Sonnenbatterie ont une durée de vie doublée de 10.000 cycles [1] ce qui permet d'atteindre un coût de 17 à 24 cents par kilowattheure. Ainsi, l'énergie solaire produite par des panneaux photovoltaïques reste compétitive avec celle issue du réseau, même après le passage à travers une batterie de stockage [2].

De l'informatique pour améliorer l'efficacité des batteries

Cette nouvelle génération de batterie sera vendue au même prix que la précédente. Le doublement des cycles de charge est principalement le résultat d'une nouvelle gestion de l'énergie : un logiciel, développé par la société japonaise Sony, assure une charge et décharge optimisée de la batterie. La plus petite a une capacité de 4 kWh, ce qui correspond environ à la moitié de la consommation quotidienne d'une famille moyenne (3,4 membres en Allemagne). La gamme de batteries supérieures peut stocker 2 kWh supplémentaires. Un système modulaire composé de plusieurs batteries peut fournir jusqu'à 16 kWh.

A l'avenir, la fréquence de la charge et de la décharge pourrait augmenter de manière significative. Les fondateurs de Sonnenbatterie ainsi que d'autres fournisseurs d'électricité, comme un spécialiste du stockage énergétique de Leipzig (Deutsche Energieversorgung GmbH), travaillent déjà sur l'intégration de ces batteries dans une centrale électrique virtuelle (Virtual Power Plant, VPP) [3]. De tels systèmes permettront aux particuliers d'équilibrer et de rentabiliser leurs productions en se coordonnant éventuellement avec le réseau public pour fournir ou acheter de l'électricité aux moments de sous - ou surcharge du réseau.

--

[1] En Allemagne, le kWh électrique coûte en moyenne 28 cents pour un particulier.

[2] Soit une durée de vie d'environ 20 ans, similaire aux panneaux photovoltaïques.

[3] Une VPP est une interconnexion de systèmes de stockage et de génération d'électricité via un logiciel pilote qui permet de faire apparaitre un ensemble de moyen de production décentralisé comme une une seule entité sur le réseau
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Message non lupar elephant » 04/05/15, 11:55

1) Je suis un peu surpris du prix annoncé pour le KWh en Allemagne.

Je paye respectivement 15 et 11 cent ( resp jour/nuit) , frais de transport, taxe diverses et TVA compris, abonnement non compris ( ce qui représente environ 3 cent/KWh pour ma consommation.

Belgique , région de Charleroi

2) Did 67 a dit:

c'est aussi en gros ce que produirait un "kit" photovoltaïque de 3 kWc sous mon climat


Malheureusement, combien de jours par /an. En hiver, très souvent, on peine à produire 600 Wh/jour, voir moins.

3) je suis un peu surpris du prix des batteries. Au prix de gros, je les achète aux alentours de 10-12 cent par wattheure, ce qui ferait 1200 euros pour 10 KWh.
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Message non lupar Christophe » 04/05/15, 12:16

elephant a écrit :1) Je suis un peu surpris du prix annoncé pour le KWh en Allemagne.

Je paye respectivement 15 et 11 cent ( resp jour/nuit) , frais de transport, taxe diverses et TVA compris, abonnement non compris ( ce qui représente environ 3 cent/KWh pour ma consommation.

Belgique , région de Charleroi


Ici, Belgique, province du Luxembourg, c'est 25 cents tout compris...

elephant a écrit :Au prix de gros, je les achète aux alentours de 10-12 cent par wattheure, ce qui ferait 1200 euros pour 10 KWh.


Pour quelle technologie?

Je viens d'acheter une batterie plomb 100 Ah à 110€ (soit un très bon prix pour le marché actuel).
Si on considère qu'on peut y stocker 80 Ah sous 12V en moyenne cela fait un prix de 110 / (80 * 12) = 11.5 cents / Wh ce qui correspond à ton chiffre. Mais c'est du bête plomb...
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Message non lupar elephant » 04/05/15, 12:48

Oui, c'est du plomb. Mais en application fixe , le poids n'a pas d'importance.
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Message non lupar Christophe » 04/05/15, 12:52

Ah oui mais il n'y a pas que le poids à prendre en compte en plus du prix: capacité de décharge (une plomb n'a qu'une capacité limité de décharge: dans les 70 à 80% quand elle est neuve), nombre de cycles de vie...aussi le rendement de charge (là l'avantage je pense doit être à la plomb par rapport au lithium qui demande un BSM par élément)
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Message non lupar izentrop » 04/05/15, 19:45

Bonjour,
elephant a écrit :3) je suis un peu surpris du prix des batteries. Au prix de gros, je les achète aux alentours de 10-12 cent par wattheure, ce qui ferait 1200 euros pour 10 KWh.

Des batteries standard 500 cycles à 50 % ?

Il faut faire le calcul prix en € / capacité utilisable ( 80 % pour le lithium) / nb de cycles.
Comme ici http://www.powertechsystems.eu/technica ... phosphate/
La suite étude de cout
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