Route solaire de Ségolène mort de rire

[chatelot16]

un ministre ne peut pas tout savoir mais il doit quand même savoir un minimum sur le sujet du ministere qu'il occupe ! etre meinistre de l'ecologie et soutenir une absurdité pareil c'est une enorme preuve d'incompetance

dans un sujet precedent je ne sait qui a dit " le but n'est pas d'etre rentable mais d'etre une vitrine " ??? a quoi sert une vitrine d'absurdité ???

je ne suis pas capable de traduire exactement la partie en anglais du message precedent , mais j'en comprend un peu le fond : cette histoire montre l'incapacité de prendre des bonne decision , de laisser n'importe qui prendre des decision farfelue et nuisible

l'ecologie est morte ... les ecologiste incompetant ont fait trop de mal ... pour avancer il va falloir inventer autre chose ... le mot econologie a été une tentative de se distinguer , mais ça ressemble trop a ecologie et se fait jeter avec l'ecologie absurde qui a tout pourrit

[Petrus]

dans un sujet precedent je ne sait qui a dit " le but n'est pas d'etre rentable mais d'etre une vitrine " ??? a quoi sert une vitrine d'absurdité ???

Le grand public n'est pas censé connaître cette absurdité. Les médias "mainstream" on tendance à traiter l'information uniquement de la manière la plus superficielle possible, ils ne s'encombrent pas d'une étude de viabilité (surtout si le fabricant est une filiale de la maison mère)
La viabilité du projet n'a donc aucune importance, seul le message superficiel compte : innovation et énergie renouvelable. Qui peut être contre ça ? Les politiques connaissent très bien le fonctionnement des médias et savent les utiliser dans leurs intérêts.

Je ne vois pas comment ce pourrais être autre chose, je ne crois plus aux "bourdes" des politiques. Comment des personnes se montrant aussi intelligentes quand il s'agit de défendre leurs intérêts peuvent elles faire tellement d'erreurs ? Même si les politiques n'ont pas les compétences pour juger eux-même de la viabilité d'un projet technique ils peuvent faire appel à des conseillers avant d'investir de l'argent public, ce fiasco aurait pu être facilement évité, encore fallait-il en avoir la volonté.

Maintenant si les médias font leur boulot en informant sur l'absurdité de cette route solaire, ça pourrait être intéressant de voir le retour de flamme de ce plan de com' à 5 millions. Peut être (osons rêver) avec des excuses du ministère, bien qu'ils n'avoueront qu’une négligence, les négligences c'est à la mode en ce moment.

l'ecologie est morte ... les ecologiste incompetant ont fait trop de mal ... pour avancer il va falloir inventer autre chose ... le mot econologie a été une tentative de se distinguer , mais ça ressemble trop a ecologie et se fait jeter avec l'ecologie absurde qui a tout pourrit

C'est aussi mon ressentiment depuis pas mal de temps, de l'écologie il ne reste que du greenwashing

[lilian07]

C'est certain le politique en France (une bête de concours) n'est pas désintéressé, ce qui peut le rendre absurde pour un connaisseur mais pas pour la grande majorité des gens...compte tenu du cursus scolaire des politiques et de leurs positions au sommet de la hiérarchie,ils réfléchissent 10 fois plus vite que la moyenne (comme moi par exemple). Ce n'est pas une erreur de leur part que de financer un projet hypothétiquement 10 fois moins rentable que ce qui existe déjà et qui fonctionne.
Il y a certainement plusieurs raisons à cela....la plus probable étant l’intérêt médiatique et la moins probable une invitation à choisir le projet de Colas pour des raisons obscures....dans l'ensemble des cas le politique ne perd pas et c'est l'objectif en première intention.Le reste n'a que peu d'importance mais l'étonnant reste cette capacité à jouer et risquer avec des absurdités pareils...Certainement leur énorme capacité à maîtriser et pousser les limites d'un risque temporaire...

[Kokopelli]

dans un sujet precedent je ne sait qui a dit " le but n'est pas d'etre rentable mais d'etre une vitrine " ??? a quoi sert une vitrine d'absurdité ???

Ce chercheur de l'Université Nationale d'Australie, spécialiste du solaire, a la même réflexion que vous Chatelot16:

"I don't see how they're ever going to make an economic case for it"
"It's a good PR (Public Relation) exercise but I think if you actually rolled it out you'd have a potentially bad PR exercise when people started crashing".
"he thinks there are subtle psychological factors at play and it has something to do with a good-natured compulsion to improve what is ultimately a very environmentally unfriendly activity that gets people so excited about the idea."I think that's where it comes from"

"Would someone please tell French leaders that putting stuff on solar is a bad idea in terms of power generation".

http://www.nzherald.co.nz/technology/ne ... d=11668364

La route solaire est un miroir qui ne réfléchit plus...

[Kokopelli]

Même si les politiques n'ont pas les compétences pour juger eux-même de la viabilité d'un projet technique ils peuvent faire appel à des conseillers avant d'investir de l'argent public, ce fiasco aurait pu être facilement évité, encore fallait-il en avoir la volonté.
Maintenant si les médias font leur boulot en informant sur l'absurdité de cette route solaire, ça pourrait être intéressant de voir le retour de flamme de ce plan de com' à 5 millions. Peut être (osons rêver) avec des excuses du ministère, bien qu'ils n'avoueront qu’une négligence, les négligences c'est à la mode en ce moment.

Mon avis: votre réflexion est excellente Petrus. Retour de flamme à venir en effet...
Dans le message précèdant (chercheur australien spécialiste du solaire):
"It's a good PR (Public Relation) exercise
but I think if you actually rolled it out you'd have a potentially bad PR exercise when people started crashing".

En attendant la Ministre annonce la construction en 2017 d'une autre route solaire sur une route nationale, la 164 en Bretagne.

[Remundo]

La vidéo rigolotte d'un Anglais qui dézingue les routes solaires...
https://www.youtube.com/watch?v=RjbKYNc ... e=youtu.be
sous-titres en Français disponibles


En gros :
1) productivité divisée par 2 par rapport à une implantation en toit (chiffres réels tirés de l'expérience).
2) prix 3€/Wc dans une hypothèse très utopique de Colas, au lieu de 1€/Wc.
vraiment au mieux : facteur 2 x 3 = 6 fois plus cher par Wh produit.

En fait à mon avis, en tenant compte du coût réel (6€/Wc actuellement facturé par Colas) + maintenance/décrassement, on est déjà au-delà d'un facteur 10...

pendant ce temps là, on fait ch... ceux qui mettent les panneaux sur les toits... vive la France.

[Kokopelli]

La vidéo rigolotte d'un Anglais qui dézingue les routes solaires...

Cet ingé australien (Dave Jones) est excellent ;)

She is buying a stairway to heaven
https://www.youtube.com/watch?v=oW_7XBrDBAA



" ll y a une dame persuadée
Que tout ce qui brille est d'or
Et elle est en train d'acheter un escalier pour le paradis
Une fois arrivée là bas elle sait que
Si tous les magasins sont fermés
Elle n'a qu'un mot à dire
Pour avoir ce qu'elle est venu chercher
Ouuuh, Ouuuh, et elle achète un escalier pour le ciel

Il y a une inscription sur le mur
Mais elle voudrait être sûre
Car les mots parfois sont à double sens
Dans un arbre près du ruisseau
On entend un oiseau chanteur,
Parfois toutes nos pensées sont tourmentées
Ouuuh, je me pose des questions
Ouuuh, je me pose des questions

Il me vient un sentiment
Quand je regarde vers l'ouest
Et que mon âme se languit de partir
Dans mes pensées j'ai vu
Des anneaux de fumée dans les arbres
Et entendu les voix de ceux qui restent à regarder
Ouuuh, je me pose des questions
Ouuuh, je me pose vraiment des questions

Et il se murmure que bientôt
Si nous choisissons tous la chanson
Le joueur de flûte nous conduira vers la raison
Et un nouveau jour se lèvera
Pour tous ceux qui l'attendait
Et des rires en écho viendront des bois

S'il y a du remue ménage dans vos haies
Ne paniquez pas
C'est juste un ménage de printemps
Pour la reine de Mai
Oui, il y a deux chemins que l'on peux emprunter,
Mais à long terme,
Il est toujours possible d'en changer
Et je me pose des questions

Ta tête ne cesse de bourdonner et ça ne s'arrête pas,
Laisse moi te dire au cas où,
C'est l'appel du joueur de flûte,
Chère dame, entends-tu le vent souffler,
Et savais-tu
Ton escalier repose sur le vent qui murmure

Et tandis que nous serpentons sur le chemin
Nos ombres plus grandes que notre âme
Nous croisons cette dame que nous connaissons tous
Qui brille de lumière et veut nous montrer
Comment tout peut encore se changer en or
Et si tu écoutes avec une très grande attention
Tu comprendras la chanson
Quand au bout du compte
On est un rocher et on ne roule pas.

Et elle est en train d'acheter un escalier pour le paradis."

[Kokopelli]

Nouvelle erreur massive de com à propos de la route solaire. Cette-fois-ci dans le média Midi Libre: la journaliste, qui manifestement ne fait que répèter ce que lui ont dit les vendeurs, disent que le projet de solaire routier dans l'Aveyron coûte trois fois plus cher que le solaire classique, alors que c'est 20 fois plus cher...

http://www.midilibre.fr/2016/12/28/avey ... 446062.php

[Remundo]

ne te plains pas : elle a dit que c'était beaucoup plus cher...

[Kokopelli]

ne te plains pas : elle a dit que c'était beaucoup plus cher...

L'article Midi-Libre a été corrigé ce soir, à ma demande.
L'ancienne version est en ligne ici (signé par la même auteure):
"Le projet a coûté 62 000 €, près de trois fois plus qu’une installation photovoltaïque classique. Mais Jérôme Rouve a réussi à faire financer son projet à 70 % par le Parc des grands causses et à 20 % par le conseil départemental."
http://www.centrepresseaveyron.fr/2016/ ... #reactions

C'est pas 3 mais 10 à 30 fois.

62.000 € pour 2,7 kW (24 modules de 115 W/m2), cela fait du 22,4 €/W. Le solaire au sol coûte aujourd'hui moins de 1€/W et le solaire en toiture entre 1,3 et 2,5 €/W. Les ombrières de parking, 1,5 €/W. Le solaire flottant, moins de 1€/W. Autrement dit, en coût d'investissement, ce projet coûte plus de DIX fois plus cher que le solaire standard éco-intelligent (et non pas TROIS comme l'indique par erreur l'article, Midi Libre a de son côté corrigé ce chiffre qui est faux). C'est le contribuable qui paye.

A noter que chaque euro investi dans le solaire routier produit beaucoup moins d'électricité que le solaire standard pour des raisons physiques qu'un collégien peut comprendre: le rendement des cellules PV est sensible à la température, horizontalité, ombrage, salissures.

Des prototypes ont été testés à Chambéry et à Grenoble ces 5 dernières années. Là il s'agit de la phase pré-commerciale et le coût reste exorbitant. C'est donc un très mauvais investissement: nos élus consultent-ils des experts indépendants avant de crâmer l'argent des contribuables ?