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par Aumicron » 14/10/09, 09:34

Elephant, n'es tu pas sceptique sur le rendement du photovoltaïque?

Je comprends ton scepticisme vis à vis du stockage thermique longue durée. Mais si on se penche sur les données de Christophe (70 m3 amenés à 53° en 6 mois) il me semble qu'il y a matière à réfléchir d'autant plus que l'installation est forcément perfectible et qu'il existe des perspectives d'évolution (déphasage avec huile de palme ou autre).
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par elephant » 14/10/09, 09:49

Bien qu' ancien professionnel du solaire, je suis le premier à dire que le rapport rendement énergétique /investissement du solaire photovoltaïque est mauvais et que seule la subsidiation le rend rentable.

Sur quel sujet se trouvent les données de Christophe ?
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par Capt_Maloche » 14/10/09, 10:45

Aumicron a écrit :
elephant Citation:
Qu'est ce que tu veux f..... d'un paquet d'eau chaude en plein été ???


Je crois que Christophe a déjà démontré ce que l'on peut en f... : la stocker pour les autres saisons.


elephant a écrit :je dois avoir raté quelque chose, mais je suis assez sceptique sur le rendement du stockage très longue durée


Il n'y a pas grand chose de valable sur la longue durée, surtout en thermique, même au sol, hormis le stockage de l'hydrogène mais qui pose les soucis de stockage que nous connaissons.

Par contre utiliser un tampon solaire thermique à MCP de grande taille calculé pour assurer le stockage d'énergie de chauffage pour une semaine avec une seule journée de soleil en hiver peut aussi être utilisé en été pour le préchauffage/chauffage ECS et éventuellement pour maintenir une piscine en température

Dans ce cas, selon les circuits raccordés sur le tampon thermique, l'orientation des capteurs en position quasi verticale (25°) permet un rendement optimal pour l'hiver et évite la surchauffe en été si il n'y a pas de besoins particuliers (le mieux étant un système à vidange automatique)
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"La consommation s'apparente à une recherche de consolation, un moyen de remplir un vide existentiel croissant. Avec, à la clé, beaucoup de frustration et un peu de culpabilisation, accrue par la prise de conscience écologique." (Gérard Mermet)
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par elephant » 14/10/09, 11:04

Capt_Maloche a écrit :Il n'y a pas grand chose de valable sur la longue durée, surtout en thermique, même au sol, hormis le stockage de l'hydrogène mais qui pose les soucis de stockage que nous connaissons.


C'est bien ce qu'il me semble

Par contre utiliser un tampon solaire thermique à MCP de grande taille calculé pour assurer le stockage d'énergie de chauffage pour une semaine avec une seule journée de soleil en hiver peut aussi être utilisé en été pour le préchauffage/chauffage ECS et éventuellement pour maintenir une piscine en température


Tout le monde n'étant pas équipé d'une pisicne, ce qui est fort heureux, c'est prendre un canon pour tuer une souris !

Dans ce cas, selon les circuits raccordés sur le tampon thermique, l'orientation des capteurs en position quasi verticale (25°) permet un rendement optimal pour l'hiver et évite la surchauffe en été


Qu'est ce que ça va être beau !
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par Aumicron » 14/10/09, 11:07

elephant
Sur quel sujet se trouvent les données de Christophe ?

Tu peux trouver ces données ici :

https://www.econologie.com/forums/mur-d-iner ... tml#142824
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par Christophe » 14/10/09, 11:12

elephant a écrit :Sur quel sujet se trouvent les données de Christophe ?


Y a pas vraiment de sujet de "tracking" y a juste ceci:
https://www.econologie.com/forums/photos-mai ... t5283.html

J'envisage d'investir dans un "monitoring" très longue durée multi sondes mais c'est pas donné...et ca n'apportera que peu de possibilités d'évolutions et d'optimisation...

Mettre 1000-1500€ dans juste du monitoring c'est quand meme pas donné...

J'avais fait un sujet dessus il y a déjà quelques temps: https://www.econologie.com/forums/enregistre ... t6485.html

ps: ca monte à 53°C bien plus vite qu'en 6 mois...cette nuit il a gelé pour la 1ere fois de l'année. Le tampon est à 48.7°C le chauffage sur le solaire n'est pas encore mis en route (on fait quelques flambées, les pertes / inertie du tampon suffisent à maintenir la maison en T°).

ps: 25° = quasi vertical? :shock: Tu veux dire 90 - 25 = 65° ?
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par elephant » 14/10/09, 11:27

Il n'y a pas un petit datalogger 4 canaux chez velleman ?

J'ai aussi des copains qui vendent des enregistreurs programmables autonomes, étanches qui tiennent dans une pastille de 18 mm X 7 ( puces Dallas) . Tu programme l'intervalle de mesure et ça se lit avec un petit adaptateur. C'est moins pratique, mais ça ne nécessite pas d'installation.
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par Christophe » 14/10/09, 11:30

elephant a écrit :Il n'y a pas un petit datalogger 4 canaux chez velleman ?


Tu veux parler de ceci: https://www.econologie.com/shop/enregist ... p-115.html
:mrgreen:

2 soucis:
a) il marche en tension, donc conversion nécessaire (un thermocouple n'a pas une courbe forcément linéaire donc un peu lr brodel à convertir...)

b) il nécessite un PC branché 24/24...pas glop pour l'éconologue en herbe que je suis!

elephant a écrit :J'ai aussi des copains qui vendent des enregistreurs programmables autonomes, étanches qui tiennent dans une pastille de 18 mm X 7 ( puces Dallas) . Tu programme l'intervalle de mesure et ça se lit avec un petit adaptateur. C'est moins pratique, mais ça ne nécessite pas d'installation.


Euh ca pourrait nous intéresser, tu peux en dire plus sur ce sujet: https://www.econologie.com/forums/enregistre ... t6485.html

Merci.
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par elephant » 14/10/09, 11:36

1) il faut voir ce que tu peux faire avec des KTY 10

2) je retrouve la documentation et je poste
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par Capt_Maloche » 14/10/09, 12:02

elephant a écrit :
Dans ce cas, selon les circuits raccordés sur le tampon thermique, l'orientation des capteurs en position quasi verticale (25°) permet un rendement optimal pour l'hiver et évite la surchauffe en été


Qu'est ce que ça va être beau !


Ben verticalement sur un mur de façade, pourquoi pas?

ou encore à 45° comme casquette solaire estivale

etc...

c'est l'idée
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