Bonjour et bienvenue sur ce forum! Je suis un des 1er forums francophones et indépendant sur l'écologie, le chauffage, le thermique, l'isolation, les énergies renouvelables ou fossiles et nucléaire, le bricolage et la maison, la mobilité et nouveaux transports, la société, l'économie et la finance durables... Je suis visité et animé par des passionnés, experts, spécialistes ou professionnels... Si vous avez une question ou une réponse, n'hésitez pas à me rejoindre en vous inscrivant ici (être membre = suppression des publicités et navigation facilitée)
 |
| Voir des topics ou sujets similaires, CLIQUEZ ICI |
| Auteur |
Message |
Christophe Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 39912 Localisation: Planète Serre.
|
Posté le: Ven 04 Mai 2012, 09:33 Sociétés humaines: tout est confiance ! |
|
Je viens de réaliser (quoi quoi c'est un peu tard) que le (bon) fonctionnement des sociétés humaines (et animales au sens large) n'était basé que sur une chose: la confiance !
Si la confiance est là, à la place de la méfiance, alors la société fonctionne bien...Sinon elle se bloque. Sans confiance, vous n'avez plus de projet de vie, sans confiance, vous ne vivez plus...
C'est valable pour tous les aspects de la vie: l'amitié, privée, professionnelle, mercantile...etc etc...même la vie intime et les loisirs...
J'ai à ce propos un intéressant sondage réalisé par ça m'intéresse en 2010...qui donne un classement de la confiance suivant les métiers...Je vais le poster ici... _________________ Twitter: #econologie |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
moinsdewatt J'économise des tonnes de CO2

Inscrit le: 28 Sep 2009 Messages: 1019 Localisation: Isére
|
Posté le: Ven 04 Mai 2012, 11:25 Re: Sociétés humaines: tout est confiance ! |
|
| Christophe a écrit: |
Je viens de réaliser (quoi quoi c'est un peu tard) que le (bon) fonctionnement des sociétés humaines (et animales au sens large) n'était basé que sur une chose: la confiance !
...i... |
Et bien mieux vaut tard que jamais......
Bien évidemment. Ne vous êtes vous jamais posé cette question auparavant dans votre relation avec votre banque ou votre employeur ?
Et la monnaie ? Hein ? Ca n' est que ca, la confiance. Quand on vous file un billet de 50 €, vous avez la confiance dans la fait que vous pourrez le replacer dans un prochain magasin pour vous acheter un vêtement ou autre chose. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Liens commerciaux
 Encart supprimé pour les membres |
|
 |
sen-no-sen Econologue expert

Inscrit le: 11 Juin 2009 Messages: 2746 Localisation: Haut Beaujolais.
|
Posté le: Ven 04 Mai 2012, 13:40 Re: Sociétés humaines: tout est confiance ! |
|
| moinsdewatt a écrit: |
Et la monnaie ? Hein ? Ca n' est que ca, la confiance. Quand on vous file un billet de 50 €, vous avez la confiance dans la fait que vous pourrez le replacer dans un prochain magasin pour vous acheter un vêtement ou autre chose. |
Au quotidien et pour "l'homme de la rue" c'est plus un automatisme qu'une véritable confiance.
Ceci étant il est clair que les marché financier fonctionne sur la confiance.
Christophe a écrit:
| Citation: |
| Je viens de réaliser (quoi quoi c'est un peu tard) que le (bon) fonctionnement des sociétés humaines (et animales au sens large) n'était basé que sur une chose: la confiance ! |
La notion de confiance appliquer au règne animale est quelque peu exagéré,il faut parler d'instinct.
Cette notion ne peut prendre de valeur que lorsque l'humain intervient.
Apprivoiser un animal, c'est en quelque sorte une forme de "confiance" qu'il nous donne, mais de là a dire qu'il se font confiance les uns les autres me parait hasardeux. _________________ "Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
elephant Econologue expert


Inscrit le: 28 Juil 2006 Messages: 5753
|
Posté le: Ven 04 Mai 2012, 13:56 |
|
Sen-no sen a dit:
| Citation: |
il est clair que les marché financier fonctionne sur la confiance.
|
Très clair: les traders travaillent avec des capitaux supérieurs de 5 à 7 fois les fonds en dépôt dans leur banque, paraît-il.
( Mais en fait, les titres qu'ils détiennent serve de facto de garantie: un peu comme quand tu achètes une maison: tu es incapable de la payer cash, mais en cas de problème elle est toujours là, prête à être revendue, limitant le risque ) _________________ éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! Visitez mon site ( archive ) consacré aux panneaux photovoltaïques: www.panneaux-photovoltaiques.be.ma et mon nouveau site dédié à la replication d'une cellule de Meyer: www.replication-meyer.be.ma |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
dedeleco Econologue expert

Inscrit le: 16 Jan 2010 Messages: 9068 Localisation: Plus sur ce forum...
|
Posté le: Ven 04 Mai 2012, 14:57 |
|
Même nos cellules, entre elles interagissent en confiance pour nous faire vivre, nous défendre contre les agressions, les virus, les bactéries, confiance qui va même au sacrifice suicide pour sauver les autres cellules (apoptose ) et qui comporte des traites comme dans le cancer,, qui vivent pour eux, en oubliant les autres, .
Les organismes multicellulaires sont dramatiquement plus complexes que notre société, coopération en confiance bien plus complexe qui reste à découvrir encore pour l'essentiel. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Christophe Modérateur sympa (G.I.S.M.E.)


Inscrit le: 10 Fév 2003 Messages: 39912 Localisation: Planète Serre.
|
Posté le: Ven 04 Mai 2012, 15:38 |
|
Ah ah dedeleco, belle approche !
Je n'ai évidement pas cité la finance et la monnaie car je les avais inclus dans "achats"...bien évidement sans confiance pas de finance!
Mais content que vous partiez dans cette direction (ne partez pas trop loin quand même...) _________________ Twitter: #econologie |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
sen-no-sen Econologue expert

Inscrit le: 11 Juin 2009 Messages: 2746 Localisation: Haut Beaujolais.
|
Posté le: Ven 04 Mai 2012, 16:29 |
|
| dedeleco a écrit: |
Même nos cellules, entre elles interagissent en confiance pour nous faire vivre, nous défendre contre les agressions, les virus, les bactéries, confiance qui va même au sacrifice suicide pour sauver les autres cellules (apoptose ) et qui comporte des traites comme dans le cancer,, qui vivent pour eux, en oubliant les autres, .
Les organismes multicellulaires sont dramatiquement plus complexes que notre société, coopération en confiance bien plus complexe qui reste à découvrir encore pour l'essentiel. |
Parler de confiance en ce qui concerne les cellules ou le règne animale/végétale c'est faire preuve d’anthropomorphisme.
Dans le cas d'une cellule il faut plutôt parler de compatibilité.
La confiance est un sentiment humain,c'est un perfectionnement psychologique de l'instinct naturel.
Cette notion psychologique s’évanouit rapidement dans le monde animal/végétal.
Une antilope par exemple sait instinctivement quelle ne sera pas dévoré par une de ses congénère,nul n'est question de confiance, mais de réflexes acquis(innée?) lors de son apprentissage de la vie.
Il ne faut donc pas confondre un sentiment humain et des instincts ou principes universel.
La confiance/méfiance c'est exactement comme le bien et le mal:des concepts humain né de la complexité de notre psychologie. _________________ "Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
Dernière édition par sen-no-sen le Ven 04 Mai 2012, 16:32; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Obamot Econologue expert


Inscrit le: 22 Aoû 2009 Messages: 7801 Localisation: Dieu sait où dieu sait quoi...!
|
Posté le: Ven 04 Mai 2012, 16:31 Re: Sociétés humaines: tout est confiance ! |
|
elephant moinsdewatt, sen-no-sen: Le paradoxe, n'est-ce pas justement parce qu'on a peur, qu'on utilise la monnaie? Les ‘assurances’? (Auxquelles on peut rattacher l'argent papier ou sonnant...) Donc parce qu'on ne peut guère faire confiance?!
Dedeleco: je suis d'accord et j'aime bien, mais j'y vois surtout une métaphore, ou alors il faudrait admettre une interaction entre notre cerveau et nos cellules (qui n'ont pas de cortex individuellement, donc elles ne «pensent pas», il s'agit plutôt là d'un rapport avec les «besoins physiologiques», dans ce cas, la confiance est quelque chose de tout à fait tacite...) et admettre que ces interactions/connexions seraient suprabiologiques (donc un pouvoir de l'esprit sur le corps... et là c'est encore du "domaine de la croyance", si j'en crois tes nombreuses prises de position sur ce sujet?)
Pour le cas du cancer, il n'y a pas «rupture de confiance» selon certains chercheurs (nommés ici à de nombreuses reprises) puisque le corps développerait un cancer ...«parce qu'il en aurait besoin»! (puisque le circuit d'élimination des toxines, ferait défaut)
| Christophe a écrit: |
| Sociétés humaines: tout est confiance ! |
Oui, oui et encore oui. Elle nait du «besoin de sécurité» (si bien hiérarchisé individuellement, tel que l'a étudié A. Masslow). Fondamental! A partir de là, on peut réfléchir sur le rôle de l'instinct (comme relevé par Sen-no-sen)... à creuser. Mais pour les animaux, ils se font confiance «jusqu'à un certain point», et ça varie d'une espèce à l'autre (dans certaines espèces il y a des getteurs: et clairement la sécurité du groupe repose sur eux...)
| Christophe a écrit: |
tout est confiance !
individus [VS] société |
On pourrait même rajouter «confiance mutuelle» alors – et là ça ne peut plus être seulement de l'instinct – n'est-ce pas? Parce que, pour qu'il y ait confiance, il faut qu'il y ait réciprocité, donc un processus conscient de respect mutuel. J'y verrais aussi notamment une belle place vers l'altruisme. Ça c'est pour les grands principes.
Au plan de la «société», ça devient plus complexe. Puisque les citoyens ont des droits et des devoirs. C'est la confiance dans l'apprentissage de la «socialisation».
Par ailleurs un respect imposé par la contrainte n'est pas sincère – surtout si il n'y a pas de contre-partie [réciprocité] – il n'est donc pas un gage de confiance sociale, ni de sécurité à bien long terme... Puisque fondé sur la répression. A partir de là on peut écrire des bouquins sur l'estoppel...  |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
sen-no-sen Econologue expert

Inscrit le: 11 Juin 2009 Messages: 2746 Localisation: Haut Beaujolais.
|
Posté le: Ven 04 Mai 2012, 16:50 Re: Sociétés humaines: tout est confiance ! |
|
| Obamot a écrit: |
elephant moinsdewatt, sen-no-sen: Le paradoxe, n'est-ce pas justement parce qu'on a peur, qu'on utilise la monnaie? Les ‘assurances’? (Auxquelles on peut rattacher l'argent papier ou sonnant...) Donc parce qu'on ne peut guère faire confiance?!
|
Comme tu l'as mentionné cela fait parti de notre besoin de sécurité.
De plus toute confiance est relative...
| Citation: |
| On pourrait même rajouter «confiance mutuelle» alors – et là ça ne peut plus être seulement de l'instinct – n'est-ce pas? |
On peut faire un parallèle entre la "confiance mutuelle" et la symbiose.
Dans les rapports sociaux cette dernière est davantage lié a une notion de bénéfice réciproque que de véritable altruisme.
Pensez vous sérieusement que votre banque vous prêterait de l'argent sans une quelconque contrepartie*?
Quant a la sécurité sociale, il s'agit d'un choix sociétale visant a garantir un équilibre dans cette même société afin de la pérennisé, et là encore il y a notion d’intérêt.
*Le rapport banque/client est plus a rapprocher du parasitisme! _________________ "Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Obamot Econologue expert


Inscrit le: 22 Aoû 2009 Messages: 7801 Localisation: Dieu sait où dieu sait quoi...!
|
Posté le: Ven 04 Mai 2012, 17:06 |
|
Il y a bien des formes de réciprocité dans l'altruisme! Ce sont d'autres «grâces indirectes»:
— Le souhait qu'autrui trouve le bonheur => qui fait alors son propre bonheur! Comme...
— L'initiation d'autrui.
— La valorisation des rapports sociaux fondés sur d'autres bases que l'aspect lucratif.
— La promotion de toutes ces valeurs qui «élèvent l'esprit» (artistiques, culturelles, etc).
— L'amour du prochain...
... etc
L'intérêt aussi, c'est qu'il n'y a pas «de garantie!»
Si réciprocité il y a, c'est donc un "plus" qui fait encore plaisir d'avantage...  |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Liens commerciaux
 |
|
 |
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
Sélection de produits de la boutique éconologique:
| Nouveautés du site et d'ailleurs (votre Flux ici? Contactez-nous pour un partenariat)
|
Petites Annonces: donner, troquer, échanger...
Nouveautés économiques de Marc Candelier:
Les téléchargements:
Les articles:
Les nouvelles:
- 13/03: Jorge Mario Bergoglio, dit "l'évêque des pauvres" est le nouveau pape François 1er
- 11/03: Hydrates de gaz, l'exploitation au Japon commence!
- 16/07: Isolation-chauffage.com: nouveau forum pro sur l'isolation, le chauffage et à la maison économe en énergie BBC, RT2012...
- 02/07: TeslaMotors Model S, une voiture électrique performante à prix raisonnable; quand on veut, on peut!
- 04/04: Addition ou injection d'eau dans la combustion d'hydrocarbures, thèse de doctorat par Rémi Guillet
- 04/04: Stéphane Hessel, discours de Nantes. Analyses sur la société mondiale.
- 04/04: Edgar Morin et la société mondialisée version 2.012 !
- 30/03: Deux nouveaux forums: rénovation et travaux, plomberie et sanitaire
- 23/03: Deux nouveaux forums: loisirs et sports, sciences et technologies
- 23/03: BioFuel System BFS et Blue Petroleum One: microalgues biocarburant sur RTL-TVi
- 17/03: Directive européenne 2010-31-UE, des maisons positives pour tous en 2020
- 05/01: Conférence de Pierre Larrouturou: éviter le krach ultime...
|
|
|
|
Annoncer ou faire votre publicité sur Econologie.com?
Econologie.com est partenaire de Roulez à l'huile: Oliomobile.org et Isolation, chauffage et habitation économe

|