Société et philosophieLe revenu de base ou revenu universel: fonctionnement, débat

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Ahmed
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Re: Le revenu de base ou revenu universel: fonctionnement, débat

Message non lupar Ahmed » 15/03/17, 09:41

Bien entendu, Pétrus, comme tu l'as compris, je ne défends en aucune manière le modèle ultra-libéral, je souhaite au contraire mettre en garde contre une de ses ruses, sachant bien que certains aspects du RU sont séduisants.
Tu écris:
...il semble que le dogme du travail soit encore plus difficile à critiquer.

Le souci est que l'ensemble des forces de gauche s'est ralliée à la célébration du travail qu'elle oppose au capital, alors que ce sont deux catégories capitalistes et que l'ont ne peux sortir de la domination du second qu'en s'opposant également au premier; pour imager, elles sont comme les deux faces d'une même pièce.
Plus loin:
...mais il y en a encore qui m’appellent avec un N° local et sans accent, une délocalisation totale faciliterait le filtrage, je suis donc pour :cheesy:

Des astuces techniques permettent de faire afficher un N° local bidon, même si l'appel vient de l'étranger, donc guère d'espoir de ce côté!
Et encore:
Les inégalités sociales actuelles me font penser qu'il y a une "petite" marge de manœuvre.

Certes, mais cette inégalité de conditions d'existence n'est que l'expression de l'inégalité croissante du rapport de force qui ne se manifeste pas, comme la façade démocratique le suggère, par une question de nombre...
D'un point de vue plus théorique, la croissance des hauts salaires est parfaitement compatible avec la chute des taux de profits, surtout si on précise qu'à la concurrence généralisée entre ceux qui s'efforcent de vendre leur force de travail sur un marché en constriction, s'ajoute, s'il on peut dire, la concurrence des travailleurs implicites situés dans un futur imaginaire et qui génèrent pourtant des gains très substantiels dans l'industrie financière, au point de constituer le moteur de l'ensemble de l'économie. Ces travailleurs "potentiels" ne doivent pas être confondus avec certaine employée virtuelle qui défraye actuellement l'actualité... :cheesy:
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Re: Le revenu de base ou revenu universel: fonctionnement, débat

Message non lupar chatelot16 » 16/03/17, 19:18

les socialiste ont vraiment l'art de saboter les idée , dans le genre appeler un chat un lapin !

le seul avantage du vrai revenu universel est que plus on travail plus on gagne sans buter sur certain seuil

mais d'après hamon c'est encore conditionné a un plafond de revenu ... donc même probleme que le rsa avec juste un plafond different
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Re: Le revenu de base ou revenu universel: fonctionnement, débat

Message non lupar phil53 » 16/03/17, 20:48

Je suis plutôt pour un RU donné à tous sans chercher à comprendre mais en contrepartie on supprime tout les structures devenant inutiles. Pole emploi, les aloc, les bourses, les aides de toutes sortes avec les services et les formulaires qui vont avec.
Ceux qui auraient trop le redonnent par les impôts.
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Re: Le revenu de base ou revenu universel: fonctionnement, débat

Message non lupar Ahmed » 18/03/17, 12:43

Il est très dangereux de "ne pas chercher à comprendre", ainsi que tu l'affirmes, Phil53, car il ne faut pas considérer le RU comme une mesure en "apesanteur", c'est-à-dire indépendamment des facteurs sociaux actuels. Les rapports de force étant ce qu'ils sont à un moment déterminé, le RU ne pourrait être qu'un moyen de déstructurer les aides sociales actuelles pour pouvoir ensuite, lorsque se serait jugé opportun, en fonction de l'évolution des rapports sociaux, supprimer purement et simplement cette mesure. C'est-à-dire que le RU, octroyé (éventuellement) par les agents dominants du système en tant qu'outil de gestion de crise, serait aboli dès qu'il ne servirait plus leurs intérêts...
Tant que l'on se situe à l'intérieur d'un système, quel qu'il soit, toute mesure se rapporte à celui-ci et s'inscrit dans sa logique: c'est ce que l'on constate aisément dans les mouvements citoyennistes du type syriza, podemos, où la radicalité affichée se trouve niée dans les pratiques gouvernementales.
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Re: Le revenu de base ou revenu universel: fonctionnement, débat

Message non lupar sen-no-sen » 18/03/17, 20:43

Revenu universel : à quoi ressemble réellement la mesure de Benoît Hamon ?


C'est l'une des promesses phares de Benoît Hamon : instaurer un revenu universel d'existence pour éradiquer la grande pauvreté. Au départ annoncé comme un revenu de 750 euros mensuels versés à tous les Français sans condition de ressources, le candidat socialiste à l'élection présidentielle a finalement quelque peu revu sa copie et précisé les contours de cette mesure qu'il entend mettre en place en plusieurs temps.

Concrètement, si le vainqueur de la primaire de la Belle Alliance Populaire est élu en mai prochain, il prévoit de mettre en place le versement, dès le 1er janvier 2018, d'un revenu universel d'existence (RUE) à tous les Français dès leur majorité et ce, jusqu'à leur départ à la retraite. Deux conditions pour recevoir ce revenu : ne plus être rattaché à la feuille d'impôt de ses parents et ne pas toucher plus de 1,9 fois le salaire minimum (Smic) mensuel. Cela correspond à 2.812 bruts, soit 2.185 euros net.
Les couples pourraient bénéficier du RUE si la somme des deux revenus est inférieure à 3,9 Smic. Une fois mis en place, 19 millions de Français pourraient bénéficier du RUE, soit près de 30% de la population et ce, sans être contraints de rechercher un emploi ou une formation.
Un versement automatique

Si le candidat évoquait au départ un revenu universel de 750 euros mensuels versé à l'ensemble de la population sans condition de ressources, la mesure, telle que Benoît Hamon l'a évoquée jeudi 16 mars lors de la présentation de son programme, est légèrement différente. Mais ce n'est pas pour autant que l'on peut parler de rétropédalage ou même d'aménagement. En effet, le candidat du PS se projette sur une mise en place de sa mesure phare en plusieurs étapes.

Au 1er janvier 2018, 600 euros maximum seront donc versés mensuellement à chaque Français de plus de 18 ans et non retraité qui touche moins de 2.185 euros net par mois. On parle bien de montant maximum car il sera dégressif en fonction des revenus. Point positif : le candidat promet une automatisation du versement pour éviter, comme c'est le cas aujourd'hui pour certaines prestations sociales, que des personnes qui peuvent y prétendre ne le demandent pas.

Pour étendre ce revenu à l'ensemble de la population (mineurs et retraités), Benoît Hamon entend lancer "une grande conférence sociale" pour statuer sur la question pendant le quinquennat. L'idée d'un revenu universel d'existence versé à tous les Français sans condition de ressources, tel que cela avait été présenté au départ par le candidat, paraît toutefois assez éloignée mais plutôt reléguée à des discussions qui devraient intervenir avant la fin du prochain quinquennat.

http://www.rtl.fr/actu/politique/revenu-universel-a-quoi-ressemble-reellement-la-mesure-de-benoit-hamon-7787708560
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Re: Le revenu de base ou revenu universel: fonctionnement, débat

Message non lupar Ahmed » 18/03/17, 21:16

Ce que dit Hamon ne m'intéresse guère, en tous cas beaucoup moins que d'éventuels commentaires de ta part...
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Re: Le revenu de base ou revenu universel: fonctionnement, débat

Message non lupar sen-no-sen » 18/03/17, 22:22

Ahmed a écrit :Ce que dit Hamon ne m'intéresse guère, en tous cas beaucoup moins que d'éventuels commentaires de ta part...



Dans la mesure ou Benoit Hamon est le seul à proposer le RU parmi les candidats retenus il me semble intéressant de suivre sa (très éventuelle) stratégie de mise en place du dispositif.
Rappelons que Christine Boutin avait proposer le "dividende universel" dès 2003 et n'avait pas trouvé beaucoup d'écho à l’époque,on constate donc que l'idée fait sont chemin et que d'ici une petite décennie le concept devrait probablement "coloniser" les esprits.
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