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[pedrodelavega]

[...]Point question de jouer les terroristes comme certains voudraient le faire croire.

cf massacre de Banu Qurayza par exemple

[pedrodelavega]

D’où cet encart de pedro : Sr2. 179. C'est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ò vous doués d'intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété
Sr2. 190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
Sr2. 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc

Sr9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Sr47.33. Ô vous qui avez cru! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.
34. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais.
35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.
36. La vie présente n'est que jeu et amusement; alors que si vous croyez et craignez [Allah], Il vous accordera vos récompenses et ne vous demandera pas vos biens .

Cette nouvelle mouvance ne se trouve pas tranquillement assise derrière un ordinateur, mais au milieu de la bagarre et le commandement majeur à ce moment, c’est : sauve ta vie en prenant celle de tes agresseurs!

A cette époque, l'islam est en pleine expansion: Ce sont eux les agresseurs conquérants qui ont déclenché la bagarre pour asservir des territoires et imposer leur idéologie....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Expansion_de_l%27islam

[sen-no-sen]

Mais ce que tu suggères par un tel discours, est simplement d'attiser ce phénomène pour voir l'émergence des extrêmes...
Je pense que l'histoire a déjà démontré que ça ne fonctionnerait pas.

Pas du tout...
Je pencherais pour l'inverse et c'est d'ailleurs ainsi que l'on règles les conflits.
Quant la pression monte il faut la libérer,pas la contenir en faisant semblant que tout va bien...jusqu’à l'explosion,hors cet exactement ce qui se produit aujourd'hui,nous somme dans la phase explosive.

[janic]

pedro
Sr9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Sr47.33. Ô vous qui avez cru! Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et ne rendez pas vaines vos oeuvres.
34. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais.
35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu'Allah est avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.
36. La vie présente n'est que jeu et amusement; alors que si vous croyez et craignez [Allah], Il vous accordera vos récompenses et ne vous demandera pas vos biens .
Peux-tu le resituer historiquement dans l’ordre ? la composition du coran ne respecte pas un ordre historique mais d’importance numérique des versets : les plus nombreux (pas les plus importants pour autant) au début, les moins à la fin. La sourate 2 :286 versets ; la sourate114 : 6 petit versets, 6 phrases.
Tu es peut être capable d’une reconstruction historique, moi pas (pas difficile je ne suis pas coraniste d’ailleurs !)
Donc, sans en préjuger, je dirais que le premier correspond historiquement à la période de guerre sans pouvoir le dater. Cependant une analyse n’attribue pas certains de tes versets à la violence. Comme le 47-33, 34, 35 et 36. Alors que le 4 oui (tu l’as oublié !)
« 4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. »
Mais pas de mise à mort par exemple, ça s’appelle faire des prisonniers... comme nous dans l'histoire... quelques fois!

janic a écrit:
Cette nouvelle mouvance ne se trouve pas tranquillement assise derrière un ordinateur, mais au milieu de la bagarre et le commandement majeur à ce moment, c’est : sauve ta vie en prenant celle de tes agresseurs!

A cette époque, l'islam est en pleine expansion: Ce sont eux les agresseurs conquérants qui ont déclenché la bagarre pour asservir des territoires et imposer leur idéologie....
https://fr.wikipedia.org/wiki/Expansion_de_l%27islam

Tu ne peux dire ou citer à quel moment tel ou tel passage est écrit et à quoi il se réfère. Donc globalement on peut tout juste dire : pendant le développement de l’islam, sans plus. Sinon tu es très fort, très très fort en exégèse et en histoire.
Mais si tu avais lu ce que j’ai écrit c’est ce que j’ai décrit ! Cependant, dans le Coran, (mais ne semble pas nié par des historiens), Muhammad et ses copains ont commencé par se défendre des attaques successives ; pas l’inverse (et wikipedia ne dit pas le contraire)après la machine étant lancée, c’est le lot de tous les conflits pour cause de religion ou de simple conquête civile de territoires. On ne refait pas l’histoire au gré de simples croyances.

[pedrodelavega]

Mahomet est parti de la Mecque pour Médine car il avait perdu trop de soutien et son courant dérangeait (sa secte ne prenait pas).
A Médine, il a trouvé plus d'echo et c'est de là qu'est partie l'expansion de l'islam à grand coup d'attaques de caravanes, batailles, pillages, esclavagisme, massacres, etc...

[Obamot]

à grand coup d'attaques de caravanes, batailles, pillages, esclavagisme, massacres, etc...

t'interprètes toujours ça tel un "mouvement religieux", et ce après les >400 morts et >400 blessés de cette année?

Tu réfléchis ou tu fais des copiés/collés sur NRJ-12 ?

[janic]

pedro bonjour

Mahomet est parti de la Mecque pour Médine car il avait perdu trop de soutien et son courant dérangeait (sa secte ne prenait pas).
A Médine, il a trouvé plus d'echo et c'est de là qu'est partie l'expansion de l'islam à grand coup d'attaques de caravanes, batailles, pillages, esclavagisme, massacres, etc...

tu connais des guerres de cette époque qui fussent différentes? Le catholicisme eut les mêmes difficultés à s'implanter, mais ne disposant pas de bras séculier, ils n'ont pas pu utiliser la violence...immédiatement! L'athéisme a fait de même à la terreur suite à la révolution française. Daesh à coté passe pour des rigolos. Bonnet blanc blanc bonnet ! De plus, à cette époque, les pouvoirs civils et religieux étaient intimement mêlés et donc toute conquête civile s’accompagnait de motivations religieuses et l’inverse de même.
Nous nous enorgueillissons de notre séparation très, très, très récente de l’église et de l’état et faire une comparaison c’est comme reprocher aux zoulous ou autres de ne pas avoir accordé le droit de vote aux femmes. C’est d’un ridicule ! Donc les guerres ne font pas dans la dentelle, jette un coup d’œil en arrière pour notre seul pays.
Ainsi après avoir fait de la chair à canon pendant les deux dernières, nous avons fait la paix (avant la suivante) et les consignes de violence se sont transformées en consigne de non violence et des héritiers de la révolution n'ont même plus le droit de mettre des têtes coupées au bout de leurs piques! Mais où va-t-on?

[Exnihiloest]

... L'athéisme a fait de même à la terreur suite à la révolution française...

C'est faux.
La révolution française n'a jamais massacré au nom de l'athéisme tandis que les religions massacrent au nom de dieu et s'en revendiquent ("Tuez-les tous, dieu reconnaîtra les siens !"). L'athéisme ne motive pas de massacres.
La nuance est de taille !

[pedrodelavega]

C’est d’un ridicule ! Donc les guerres ne font pas dans la dentelle, jette un coup d’œil en arrière pour notre seul pays.

Je n'ai jamais dit le contraire.

[sen-no-sen]

... L'athéisme a fait de même à la terreur suite à la révolution française...

C'est faux.
La révolution française n'a jamais massacré au nom de l'athéisme tandis que les religions massacrent au nom de dieu et s'en revendiquent ("Tuez-les tous, dieu reconnaîtra les siens !"). L'athéisme ne motive pas de massacres.
La nuance est de taille !

La révolution française doit beaucoup à la Franc Maçonnerie.
Hors les francs maçons de l'époque étaient tous soit catholiques soit protestants.