Société et philosophieLa retraite... à quel âge?

Débats philosophiques et de sociétés.
lejustemilieu
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Message non lupar lejustemilieu » 13/03/13, 10:17

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L'homme est par nature un animal politique (Aristote)
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elephant
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Message non lupar elephant » 13/03/13, 10:31

OUi, c'est énorme.

Ca reprend tous les membres des administrations, les enseignants, les militaires, les policiers, les agents du ministère des travaux publics et autres ministères, les personnels municipaux, les personnels des hopitaux publics, le personnel politique des ministères, les employés des parlements....

fonctionnaires et contractuels
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éléphant: suprême éconologue honoraire..... pcq je suis trop frileux, pas assez riche et trop paresseux pour économiser vraiment le CO2 ! http://www.caroloo.be
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Message non lupar Fakir » 13/03/13, 10:36

Pour info en france on a:

7.5 millions d'agents de l'état pour 26 millions d'actifs,

soit près de 29 %

kif kif avec la belgique

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATnon03146
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Message non lupar Aumicron » 13/03/13, 14:34

janic a écrit :La retraite d'Etat était fiable en période de vaches grasses, mais inadaptée en période de vaches maigres.

Il est dommage de constater que la propagande de certains conduise à ce genre de croyance. A mon avis, un système bien dimensionné s'adapte à n'importe quelle période.


chatelot16 a écrit :et une fois qu'on aura reussi a faire travailler tout le monde...

... le système actuel de retraite sera mort!
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Message non lupar Did67 » 13/03/13, 15:20

chatelot16 a écrit :
il n'y a pas de miracle , la duré de vie s'est allongé la natalité a baissé : donc il faudra travailler plus vieux : donc il faut organiser la chose pour qu'elle soit acceptable pour tout le monde...


Je suis globalement 100 % d'accord avec toi.

Néanmoins, sur le passage ci-dessus, on pourrait dire aussi :

la durée de vie s'est allongée, on risque donc consommer plus (biens et services) si on continue notre "train de vie"...

On pourrait aussi réfléchir à travailler autant, vivre plus en consommant moins à l'année vécue ???? Juste pour essayer...

Mais cela revient à un plafonnement des retraites, au-delà d'un certain seuil (car ma proposition serait malhonnête si elle s'adressait à ceux des retraités "pauvres" qui ne joignent pas les deux bouts...).
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Message non lupar chatelot16 » 13/03/13, 15:44

consommer moins est un autre progrès indispensable pour le futur

mais ce n'est pas en diminuant le salaire ou la retraite que ça inventera les moyens de consommer moins

dans la vie actuelle reduire le revenu ne fait que mettre les gens dans la merde ... et il y a deja de plus en plus de victime

il faut prendre le probleme dans l'autre sens ! construire des moyen de vivre plus economique !

logement moins cher

logement mieux placé pour reduire les frais de transport

petit commerce bien placé et a egalité de prix avec les hyper marché pour reduire les besoin de transport

construction de petite voiture legere et economique coutant 4 fois moins que les voiture actuelle

et un tas d'autre idée du même genre dont la liste est trop longue

une fois ces economie possible , on pourait vivre heureux avec un salaire ou une retraite plus faible

il est encore temps de choisir ! soit on trouve un moyen de gouverner capable d'organiser les economie ... soit on fait comme les pays sous developpé : on fera des economie quand il n'y aura plus rien et la population diminuera par famine et epidemie ... sauf pour les privilegié qui sauront se mettre au dessus par la force

c'est comme pour faire des economie avec une voiture : ça ne sert a rien de fermer a moitié le robinet d'essence : ça la met en panne ... pour faire des economie il faut ralentir de la bonne façon en levant le pied et en passant la bonne vitesse

reduire les revenu c'est comme fermer le robinet d'essence ça met tout en panne ... pour le faire dans le bon ordre il faut un conducteur qui sait conduire
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Message non lupar chatelot16 » 13/03/13, 15:59

dans les economie possible il y a aussi les prix enormes des etablissement specialisé ou l'on est de plus en plus nombreux a finir notre vie

on leurs impose des norme de securité , d'hygiene , de materiel en tous genre , que personne n'a jamais eu chez lui dans toute sa vie

ces depense obligatoire sont tellement enorme que ces etablissement n'ont plus le moyen d'avoir le nombre de personnel suffisant pour bien soccuper des pensionnaire : on arrive a une absurdité : payer très cher pour etre maltraité pour manque de personnel dans des murs luxueux

il y a une gros travail a faire pour autoriser de faire mieux avec plus de personnel dans des batiment moins cher

il faut aussi voir que si tous les enfants travaillaient avec un pouvoir d'achat normal il pouraient s'occuper de leur parent sans frais

trop de famille sont detruite par la misere
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Message non lupar Did67 » 13/03/13, 16:17

Encore à peu près 100 % d'accord !

Sauf donc que j'observe qu'on n'envisage pas du tout cette piste, qu'on raisonne à "consommation" constante, en n'intégrant que les facteurs espérance de vie / âge de rentrée dans la vie productive / âge de sortie... Et bien sûr, "taux de cotisation"...

Tout le reste, on estime que c'est constant.

Donc évidemment, on ne cherche même pas à rendre cette piste (plafonnement) possible !
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Ahmed
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Message non lupar Ahmed » 13/03/13, 20:57

Un élément n'a pas été abordé: si la pyramide des âges devient défavorable en ce qui concerne les retraites, la productivité a crû continument, faisant plus que compenser le déséquilibre actifs/retraités.
Cette remarque va pleinement dans le sens de Did67.
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Message non lupar chatelot16 » 13/03/13, 21:29

la productivité des entreprise de production a regulierement augmenté ... mais il n'y a pas qu'eux ... il y a toutes les couches non productives qui augmententent

c'est pour ça qu'il faut une grosse reorganisation : supprimer toutes les activité sterile qui non seulement ne produisent rien mais gaspillent

même dans les société de production la productivité des ouvrier augmente sous la pression ... et la productivité des service de marketing diminue , puisqu'aux lieu de commander la fabriquation d'un bon nouveau produit tout les 10ans , il provoquent la fabrication de 2 nouveaux produit par ans même pas adapté a ce que veulent les clients ... plutot prevue pour escroquer les clients ... et il se plaignent que ça ne se vend pas aussi bien que prevu

j'ai vu des societé avec plus de monde au marketing qu'au vrai bureau d'etude !

j'ai vu des entreprise avec plus de monde au labo de controle qualité qu'au bureau d'etude ... si l'etude est baclé pour insuffisance de moyen aucune bonne qualité n'est possible

quand on parle d'obsolescence programmé on se fait des illusion ! comme si il faisait expres de faire de la m... non il sont incapable de faire mieux avec les moyen limité qu'ils ont
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