Société et philosophieLa retraite... à quel âge?

Débats philosophiques et de sociétés.
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sen-no-sen
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Message non lupar sen-no-sen » 27/02/12, 19:46

chatelot16 a écrit :
sen-no-sen a écrit :C'est pas absurde,ça s'appelle l'entraide.


sauf que pour aider il ne faut pas etre soit meme dans la misere

la retraite et la securité sociale c'est un truc de pays riche ... ou chacun gagne plus que son besoin minimum donc peut aider les retraité les malades et les chomeurs


La retraite et la sécurité sociale on justement été institué pour aider les plus faibles dans la société.
Reculer l'âge de la retraite est une escroquerie, la solution est simplement de diminuer les pensions des plus riches et de fixer un plafond.
Les plus riches n'ont pas besoin de toucher des retraites élevées,bien souvent ils ont d'autres formes de revenues (capitaux propre,assurance vie, location de biens immo etc...).
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Message non lupar lejustemilieu » 09/03/12, 08:31

Bonjour, voici de bons chiffres pour calculer la retraite: :cheesy:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_l ... e_par_pays
"Les politiciens battent souvent en retraite mais ne la prennent jamais."
Yvan Audouard
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Message non lupar janic » 09/03/12, 09:53

sen no sen bonjour
La retraite et la sécurité sociale on justement été institué pour aider les plus faibles dans la société.
Reculer l'âge de la retraite est une escroquerie, la solution est simplement de diminuer les pensions des plus riches et de fixer un plafond.
Les plus riches n'ont pas besoin de toucher des retraites élevées,bien souvent ils ont d'autres formes de revenues (capitaux propre,assurance vie, location de biens immo etc...).
bien sûr, mais nous sommes, actuellement et même avec la gauche, dans une société de type capitaliste.
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Message non lupar Aumicron » 12/03/13, 09:17

La réforme des retraites sera certainement un dossier qui comptera dans le bilan de ce quinquennat. La première mesure purement électorale qui permet un départ anticipé lié aux longues carrières est effective depuis plusieurs mois. Mais que va faire ce gouvernement dit de "gauche" sur le fond? Quelques pistes ici :

http://www.toutsurlaretraite.com/les-pi ... raine.html
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Argumentons pour faire.


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Message non lupar chatelot16 » 12/03/13, 16:33

le systeme de retraite actuel ne peut pas durer

avec une entré dans le vie active de plus en plus tardive a cause des etude plus longue

avec de plus en plus de chomeur

avec une durée de vie de plus en plus longue

il est indispensable de gerer autrement le temps de travail

a quoi ça rime de travailler comme un dingue une courte partie de sa vie , et d'avoir pour seul espoir d'arriver en retraite pas trop usé ?

de voir que ceux qui ont les metier les moins fatiguant profitent beaucoup plus de la retraite ?

la premiere solution auquel on pense est de changer l'age de la retraite en fonction des type de travaux ... mais ce n'est pas pour moi la bonne solution : ça voudrait dire qu'il est normal d'user les gens avec des metiers penibles ?

pour moi la solution est de travailler un peu plus longtemps pour tout le monde , mais d'organiser ce qu'il faut pour donner a chacun un travail adapté a son age ... il est stupide de donner un travail penible a quelqu'un pendant toute sa carriere ! les travaux penible ne doivent etre fait que pendant des periodes assez courte pour ne pas etre nuisible

il est stupide de mettre des jeunes dans des bureaux pour faire des travaux facile , alors que des plus agé le ferait aussi bien , et même mieux grace a leur experience

et le passage des jeune par la case travaux plus physique ne ferait pas de mal non plus

il n'y a pas de miracle , la duré de vie s'est allongé la natalité a baissé : donc il faudra travailler plus vieux : donc il faut organiser la chose pour qu'elle soit acceptable pour tout le monde

reduire le montant de la retraite est une autre solution : solution la plus absurde ! ça voudra dire que seule les haut salaire auron une retraite suffisante ... et les autre devront travailler pour completer une retraite insuffisante ... en faisant des petit boulot a la con hors syteme ?

actuellement sans solution c'est encore plus absurde : la charge de la retraite pesent sur ceux qui travaillent encore , et avec les autres charge , ça detruit le travail et augment le chomage

le systeme actuel est canibale ! il detruit les travilleur qui sont la seule ressource

on peut aussi dire que changer l'age de la retraite , ne marcherait pas si on fait travailler une personne plus longtemps ça fera un chomeur de plus

pour avancer il faut creer tout de suite des emploi vraiment productif : choisir n'importe quoi qu'on achete en chine et construire une usine pour le fabriquer chez nous ... quel qu'en soit le prix immediat sera positif

et une fois qu'on aura reussi a faire travailler tou le monde , il restera a organiser le partage du travail en fonction des ages

il n'y a pas que les metier dur physiquement qu'il faut eviter de faire trop vieux ... par exemple professeur et instituteur
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Message non lupar elephant » 12/03/13, 17:15

Chatelot 16 a dit:

il est stupide de mettre des jeunes dans des bureaux pour faire des travaux facile , alors que des plus agé le ferait aussi bien , et même mieux grace a leur experience


+1 :D . On engage des jeunes dans des boulots de contrôle technique alors qu'ils la connaissent à peine !

Mais, en fait, les politiques voudraient bien qu'on parte à la retraite usés: quelques mois de vacances avant le sépulcre ! :cry:

Quand, à la fin du XIXe siècle, la Prusse a voulu instaurer un système de retraite, l'ambiance au Reichstag était houleuse. Bismarck est monté à la tribune et a dit: " Mais enfin, Messieurs, combien de temps croyez vous qu'ils vont pouvoir en profiter ? "
Ca a bien changé depuis....
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Message non lupar janic » 13/03/13, 08:23

chatelot bonjour
bien raisonné, mais incomplètement. La retraite d'Etat était fiable en période de vaches grasses, mais inadaptée en période de vaches maigres. L 'épargne volontaire par caisses complémentaires est un leurre puisque prenant pour modèle le système actuel qui se casse la figure (mais n'en est-ce pas le but?) Reste le bas de laine!
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Message non lupar elephant » 13/03/13, 08:44

Et ce qui rend le système encore plus pernicieux, c'est la structure de l'emploi:

en Belgique: 1.8 millions d'agents des services publics pour une population active de 5 ou 6 millions.

Donc , finalement, très peu de gens qui pompent leur revenus à partir de l'extérieur ( exportations) par rapport à des gens qui auront une bonne pension payée par l'état.
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Message non lupar lejustemilieu » 13/03/13, 10:06

elephant a écrit :Et ce qui rend le système encore plus pernicieux, c'est la structure de l'emploi:

en Belgique: 1.8 millions d'agents des services publics pour une population active de 5 ou 6 millions.

Donc , finalement, très peu de gens qui pompent leur revenus à partir de l'extérieur ( exportations) par rapport à des gens qui auront une bonne pension payée par l'état.

Salut Elephant,
Ca serait intéressant d'avoir le détail de 1.8 million, pcq ce chiffre est énorme!.... bien que :D
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