Société et philosophieLa retraite... à quel âge?

Débats philosophiques et de sociétés.
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sen-no-sen
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Message non lupar sen-no-sen » 27/02/12, 17:01

Christophe a écrit :Fallacieux aussi de ta part: sans croissance on les paye comment les nouveaux retraités? A crédit avec la dette? Afin que les jeunes générations soient encore plus dans le trou et ceci durablement?

:mrgreen: :mrgreen:


...c'est justement la croissance forte des trente glorieuses et son "baby boom" que nous payons désormais par le "papy boom"!

Quand on a un tel niveau de chômage (surtout chez les jeunes) faire travailler les "anciens" me parait quelque peu absurde...de plus que passé 50 ans trouver du travail relève de l'exploit!
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Message non lupar bambou » 27/02/12, 17:09

sen-no-sen a écrit :
Christophe a écrit :Fallacieux aussi de ta part: sans croissance on les paye comment les nouveaux retraités? A crédit avec la dette? Afin que les jeunes générations soient encore plus dans le trou et ceci durablement?

:mrgreen: :mrgreen:


...c'est justement la croissance forte des trente glorieuses et son "baby boom" que nous payons désormais par le "papy boom"!

Quand on a un tel niveau de chômage (surtout chez les jeunes) faire travailler les "anciens" me parait quelque peu absurde...de plus que passé 50 ans trouver du travail relève de l'exploit!

Faire payer la vie de 4 personnes à 1 seule personne qui travaille, c'est aussi absurde : 1 adulte de 40 ans a environ
- 1 enfant à charge (2 enfants par couple)
- 1 parent à la retraite (2 parents à charge de lui et son frère),
- 1/2 grand-parent à la retraite
- 1/2 chômeur.
(et c'est encore pire quand 1 fonctionnaire de 45 ans avec 3 enfants peut prendre sa retraite à taux plein)

Note que ce ne sont pas les pays qui travaillent le moins (en temps) qui ont les meilleurs taux de chômage.
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Message non lupar sen-no-sen » 27/02/12, 17:19

indy49 a écrit :Faire payer la vie de 4 personnes à 1 seule personne qui travaille, c'est aussi absurde : 1 adulte de 40 ans a environ
- 1 enfant à charge (2 enfants par couple)
- 1 parent à la retraite (2 parents à charge de lui et son frère),
- 1/2 grand-parent à la retraite
- 1/2 chômeur.


C'est pas absurde,ça s'appelle l'entraide.
C'est uniquement le taux de chômage qui est a diminuer,et qui ne devrait pas dépasser 2%.
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Message non lupar bambou » 27/02/12, 17:25

sen-no-sen a écrit :
indy49 a écrit :Faire payer la vie de 4 personnes à 1 seule personne qui travaille, c'est aussi absurde : 1 adulte de 40 ans a environ
- 1 enfant à charge (2 enfants par couple)
- 1 parent à la retraite (2 parents à charge de lui et son frère),
- 1/2 grand-parent à la retraite
- 1/2 chômeur.


C'est pas absurde,ça s'appelle l'entraide.
C'est uniquement le taux de chômage qui est a diminuer,et qui ne devrait pas dépasser 2%.

L'entraide, c'est l'assurance sociale telle que définie après guerre : De la solidarité avec un coût qui n'est prohibitif pour personne.
Aujourd'hui, tout le monde gueule pour plus d'entraide, mais personne ne veut la payer ("c'est pas moi qui dois payer c'est l'autre").
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Message non lupar Christophe » 27/02/12, 17:28

Ça devient absurde à partir d'un certain seuil...et cela peut devenir intolérable à partir d'un autre seuil...

Un système dont les bases ne sont plus compatibles avec la réalité économique ne peut que s'écrouler...Allez faire comprendre ca à la CFDT, CGT, Sud rail et cie et on aura avancé d'un grand pas vers la justice sociale...

Rassurons nous : les retraites coutent moins cher que la dette !! :mrgreen:
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Message non lupar bambou » 27/02/12, 17:52

Christophe a écrit :Ça devient absurde à partir d'un certain seuil...et cela peut devenir intolérable à partir d'un autre seuil...

Un système dont les bases ne sont plus compatibles avec la réalité économique ne peut que s'écrouler...Allez faire comprendre ca à la CFDT, CGT, Sud rail et cie et on aura avancé d'un grand pas vers la justice sociale...

Ca (expliquer à un syndicaliste), c'est encore plus absurde :cheesy:
Cf les discussions qu'on avait eues avec le syndicaliste xaveco qui répétait bêtement ce que lui disait sa hiérarchie sans essayer de comprendre les chiffres (pour rappel, il disait qu'il suffisait de prendre un petit pourcentage des bénéfices des entreprises pour combler le trou de la retraite, alors que même en prenant la totalité des bénéfices, ça ne suffirait pas http://www.econologie.com/forums/la-retraite-a-quel-age-t9755-320.html )

Christophe a écrit :Rassurons nous : les retraites coutent moins cher que la dette !! :mrgreen:

C'est (entre autres choses) la retraite qui crée la dette... puisque nos systèmes sociaux sont déficitaires...
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Message non lupar sen-no-sen » 27/02/12, 18:00

indy49 a écrit :C'est (entre autres choses) la retraite qui crée la dette... puisque nos systèmes sociaux sont déficitaires...


Les plus gros économies sont a réalisé sur l'assurance santé ou les abus sont de mise et les dépenses abyssale...qui rapporte gros a certain (industrie pharmaceutique).
De plus rien ne garantit une augmentation de l'espérance de vie de façon continue, beaucoup de personne issu du 4ème ages on vécus à des époques ou la pollution n'était pas encore omniprésente.
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Message non lupar bambou » 27/02/12, 18:03

sen-no-sen a écrit :
indy49 a écrit :C'est (entre autres choses) la retraite qui crée la dette... puisque nos systèmes sociaux sont déficitaires...


Les plus gros économies sont a réalisé sur l'assurance santé ou les abus sont de mise et les dépenses abyssale...qui rapporte gros a certain (industrie pharmaceutique).
De plus rien ne garantit une augmentation de l'espérance de vie de façon continue, beaucoup de personne issu du 4ème ages on vécus à des époques ou la pollution n'était pas encore omniprésente.

Je suis d'accord sur le fait que l'espérance de vie risque de ne pas toujours aller en augmentant. Il faut cependant composer avec l'augmentation actuelle : quand elle rediminuera, il sera temps d'aviser.
Pour le moment, on a plein de retraités et pas de sous.
Et ça va durer pendant quelques décénies.
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Message non lupar sen-no-sen » 27/02/12, 18:14

indy49 a écrit :Pour le moment, on a plein de retraités et pas de sous.
Et ça va durer pendant quelques décénies.


Des sous il y en a,crois moi, le problème c'est la gabegie gouvernementale.
C'est incroyable les dépenses parasites qui peuvent exister, et cela sans compter l’évasion fiscale,qui a elle seul pourrait recouvrir beaucoup de dépenses publique.
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Message non lupar chatelot16 » 27/02/12, 18:29

sen-no-sen a écrit :C'est pas absurde,ça s'appelle l'entraide.


sauf que pour aider il ne faut pas etre soit meme dans la misere

la retraite et la securité sociale c'est un truc de pays riche ... ou chacun gagne plus que son besoin minimum donc peut aider les retraité les malades et les chomeurs

mais nous somme un pays en voie de sous developpement ... la retraite et la secu c'est bientot fini

peut importe la facon dont on partage les chose ... quand il n'y aura plus rien a partager

seule solution pour inverser les chose , areter de gaspiller l'argent qui reste dans notre systeme en achetant n'importe quoi a l'etranger ... et se remetre a fabriquer chez nous , meme si c'est plus cher et qu'on ne poura plus changer d'ordinateur comme de chemise

notre pays va bientot manquer de tout , mais on continue a gaspiller pire que jamais

cet abu de gaspillage nous fait perdre tous les savoir faire autant de fabrication que de reparation : quand la vraie misere va ariver on ne saura plus rien faire
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