La retraite... à quel âge?

[gébé]

Ce n'est pas l'état qui crée la monnaie, a fortiori en europe.

On est d'accord là dessus mais ce n'est pas tenable et beaucoup de politiques savent bien qu'une des solutions c'est justement de reprendre ce pouvoir, de faire marcher la planche à billet donc de créer de l'inflation et par là même de faire régresser de manière drastique mais progressive le pouvoir d'achat des fonctionnaires et assimilés ainsi que des retraités(pour en revenir au sujet). Bref de diminuer en mode grenouille** le train de vie social de notre pays.
Les "capitalistes" que désigne xaveco qui ne sont généralement pas les derniers à comprendre auront mis dans un premier temps leurs intérêts à l'abri hors de France (ou d'€)
A par ça, on est toujours quelques uns à attendre de sa part les chiffres concernant les prélèvements sur le capital qui doivent résoudre le problème.

**Petit à petit, en fonction du différentiel qu'il y aura entre les revalorisations des salaires, des retraites, des minimas sociaux et l'inflation.

[bernardd]

Ce n'est pas l'état qui crée la monnaie, a fortiori en europe.

On est d'accord là dessus mais ce n'est pas tenable

Tant qu'il y a des élections, gagnées par du marketing émotionnel, il n'y a pas de raison que cela s'arrête.

La plupart des gens sont drogués à l'émotion, et pourquoi changeraient-ils ? Vois-tu beaucoup de drogués à l'alcool, au tabac, au jeu ou à plus mortel s'arrêter seuls ? Alors pour les drogués à la monnaie ou au pouvoir, pas de raison que cela change.

Quand à ceux qui sont réveillés, la seul solution (non violente) est de construire un système parallèle : cela existe déjà avec internet et le logiciel libre... sans monnaie : donc on a la preuve concrète que cela fonctionne.

[gébé]

Lorsque la Chine (particuliers ou institutions) en achète c'est avec des fonds chinois;

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 1c4607d.70

Ce ne sont pas des méchants banquiers capitalistes... c'est surement pour aider les retraités grecs et européens qu'ils font ça!

[Christophe]

Voila pourquoi j'ai du mal à être d'accord avec les chiffres des syndicats:

Samedi 2 octobre - 16:38

Les défilés contre la réforme des retraites ont rassemblé samedi "autour de 2,9 millions" de manifestants selon les syndicats et 899.000 manifestants selon la police.

Ca fait quand même un gros coef...

Si ils appliquent le même coef. dans leurs calculs et estimations sur les retraites, forcément...ca peut coller...

[bernardd]

Il y a un reportage sur ARTE dans l'émission 360°, sur le banc d'arguin.

Des femmes voudraient démarrer une activité de préparation de poissons.

Mais elles ne peuvent pas parce que les pécheurs n'ont pas le droit de vendre à d'autres que les marchands. Ils sont endettés et tout le matériel de pèche et les bateaux appartiennent aux marchands...

C'est choquant quand on le voit chez eux, mais combien se rendent compte que c'est la même situation chez nous ?

[gébé]

Oui d'accord, mais on s'éloigne quand même un tout petit peu du problème des retraites là... non ?

Pour Christophe, malheureusement, je crois qu'il y a de ça, peu importe ce qu'on raconte, pourvu que ça fasse bouillir la marmite!

[gegyx]

Le message de Christophe n'était pas tendancieux. Il constatait qu'il y avait un grand écart entre les deux estimations et que les façons de penser à des solutions devaient être comparables et qu'on ne pouvait arriver à un consensus (contraire de fellation)

Maintenant il est possible quand on est présent à une assemblée, d'avoir une approximation du nombre.
Il suffit de se rappeler l'effectif d'une classe, d'un collège, d'un lycée quand dans le temps, on était en rang après la récréation, ou bien l'effectif d'un régiment rassemblé pour la présentation au drapeau, ou l'effectif de l'usine rassemblée pendant une alerte incendie, ou la queue pour rentrer dans un Zénith de 5000 personnes...(ou l'effectif de l'assemblée nationale / non ! là c'est pas le bon exemple)

mais,

Nextkinney /Tiens donc
Un policier vient de se mettre à table, si je peux dire, en déclarant que les méthodes de calcul des syndicats et de la police étaient assez similaires mais que le nombre de manifestants comptés sur le terrain n'est pas toujours celui communiqué. Et de citer l'exemple d'une manifestation de policiers en 2009, ses collègues avaient dénombré 5000 manifestants et pour finir la préfecture avait donné 1 millier de manifestants. Ah bon les policiers sous évalueraient le nombre de manifestants alors ça vraiment, j'aurais jamais crû . MDR

Je me souviens d'un reportage ou les RG comptaient, assis sur une chaise, et bien reculés derrière l'encadrement d'une fenêtre au premier étage... Évidemment, ils ne comptaient qu'une partie du milieu de la rue, pas les côtés, ni les trottoirs...

[gébé]

Source: La Dépêche du Midi. [.]lors de la dernière manif du 23 septembre à Albi. La police avait demandé à un huissier de justice de compter les manifestants. Il en a répertorié 4 380. La police, de son côté, 4 200 et les syndicats, 20 000

Comme quoi ce n'est pas forcement dans le sens que tu évoques, mais peu importe, les chiffres intéressants ne sont pas ceux là mais ceux des prélèvements à effectuer sur les revenus du capital pour équilibrer le budget puisque c'est ce que les manifestants demandent et on les attend toujours......

[pb2488]

Alors que les méthodes de comptage et donc les résultats diffèrent, à Bordeaux, le préfet avait fait appel ce samedi à un huissier. Avec son crayon et son cahier, il a dénombré 29.000 manifestants, non loin du décompte de la police 31.500, contre 130.000 selon les syndicats.

http://videos.tf1.fr/infos/2010/comptage-des-manifestants-bordeaux-a-fait-appel-a-un-huissier-6087366.html

Pour compter correctement les manifestants, il faudrait en fait prendre de la hauteur. Interrogé par Métro, Bernard Thibault explique ainsi :
« Je suis convaincu que le gouvernement a le comptage exact des manifestants. Le gouvernement minimise les chiffres par sa communication politique. J'ai une solution simple pour résoudre ce problème : il suffit de laisser les grands médias français survoler et filmer les manifestations, comme cela se fait à l'étranger. Cela donnera instantanément une idée de l'ampleur de la mobilisation à tous les téléspectateurs. »
C'est bien le problème : une vue aérienne donnera « une idée de l'ampleur de la mobilisation », mais pas un chiffre exact. Ou alors, ce chiffre ne plaira pas forcément aux organisateurs de la manifestation.
Aux Etats-Unis, le San Francisco Chronicle avait tenté l'expérience, en survolant une manifestation contre la guerre en Irak. Bilan : 65 000 manifestants vus du ciel, alors qu'au sol, les organisateurs en annonçaient 200 000.

http://www.rue89.com/2010/10/02/pas-de-methode-miracle-pour-compter-les-manifestants-169138

[bernardd]

Oui d'accord, mais on s'éloigne quand même un tout petit peu du problème des retraites là... non ?

En réponse à :

Il y a un reportage sur ARTE dans l'émission 360°, sur le banc d'arguin.

Des femmes voudraient démarrer une activité de préparation de poissons.

Mais elles ne peuvent pas parce que les pécheurs n'ont pas le droit de vendre à d'autres que les marchands. Ils sont endettés et tout le matériel de pèche et les bateaux appartiennent aux marchands...

C'est choquant quand on le voit chez eux, mais combien se rendent compte que c'est la même situation chez nous ?

Pas vraiment, car leur situation est la même que les salariés chez nous, ou que les "manouvrier" aux siècles derniers : les paysans sans terre, à la merci des propriétaires terriens.

Celui qui a la propriété durable de la terre ou de l'outil de travail, a sa retraite assurée, par la revente de ces valeurs. Et en outre, il a un revenu proportionnel au chiffre d'affaire.

Le salarié n'a rien, et est dépendant du propriétaire de l'outil de travail. Il est payé au forfait, sans lien avec la valeur ajoutée, et sans protection contre l'infllation, particulièrement monétaire.

Donc il ne peut pas s'arrêter de travailler et à la retraite, il se trouve fort dépourvu...

Par contre, le banquier privé qui crée plus de 8000 milliards d'€ en 12 ans par le crédit, peut acheter les propriétés ou récupérer les hypothèques : il concentre incrémentalement toutes les propriétés durables et il est protégé de l'inflation monétaire car c'est lui qui reçoit la monnaie créée et les intérêts. cf l'exemple des banquiers islandais.